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CRISI DEI MERCATI

Veltroni: "Siamo pronti a collaborare"
Berlusconi: "Non me ne frega niente"

Il leader del Pd: "Pronti ad aiutare il governo per i provvedimenti a difesa del risparmio e dell'economia". Ma la risposta del premier è gelida. Veltroni: "In nessun paese succede una cosa simile"

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Walter Veltroni (Ansa) Roma, 7 ottobre 2008 - Il Pd è "pronto a collaborare e dare una mano" anche al governo nei prossimi provvedimenti a difesa del risparmio e dell'economia italiano a fronte della recessione economica, ma a condizione che possa al contempo continuare a criticare il Governo perchè "una democrazia funziona se è garantito il ruolo fondamentale dell'opposizione". Lo sottolinea il segretario del Pd Walter Veltroni, ospite di 'Ballarò', ponendo precisi paletti alla possibilità di convergenza bipartisan sui prossimi provvedimenti in Italia a difesa dalla crisi dei mercati.

 

"Se ci fosse bisogno di convergere saremmo pronti, ma rivendico il diritto di fare un'opposizione seria che non sia una melassa gelatinosa, indistinta", e pretende come vuole Berlusconi, di "condizionare il dialogo" all'assenza di critiche nei confronti dell'esecutivo.

 

Il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, non vuole rispondere a nessuna domanda su Walter Veltroni. Lasciando la Camera, al termine dell'incontro con i deputati del Pdl, il premier non lascia nemmeno finire la domanda ai cronisti che volevano domandargli un commento sulla volontà manifestata dal leader Pd a un confronto sulla crisi dei mercati. I giornalisti fanno appena in tempo a pronunciare il nome di Veltroni che il premier si limita a rispondere: "Non me ne frega niente".

 

"Cosa le devo dire.... È la giusta conclusione di questa discussione...". Resta quasi senza parole il segretario del Pd, Walter Veltroni, quando, durante la trasmissione Ballarò, gli viene letta una agenzia che riporta le parole del premier, Silvio Berlusconi, in risposta alla disponibilità del Pd a collaborare con il governo per affrontare la crisi economica in atto. "In quale Paese del mondo un presidente del Consiglio risponde in questo modo - chiede Veltroni - al leader dell'opposizione che ha dato la sua disponibilità a collaborare?".

  • 07/10/2008 23:54
    Francesco Mangascià
    Per Veltroni, Berlusconi se ne dovrebbe andare, secondo ha rovinato l'Italia, ha fatto questo e ha fatto quello, alla sinistra ha levato la torta mentre stava per ingozzarcisi,questa la colpa, Per Veltroni Berlusconi non può diventare Presidente della Repubblica,( che poi Napolitano ha ancora lunghi anni di mandato dunque manco si capisce questa sua paranoia) e dopo tutto le grandi cattiverie che ha detto e che ha fatto, compresa le bugia sull'elicottero usato dalla Gelmini, adesso fa vedere che vorrebbe dialogare con Berlusconi,senza manco scusarsi prima per quanto commesso prima: comprensibilmente il Pres del Consiglio a dette parole, sapendo che tanto sono insincere, ha riposto: «Di Veltroni non me ne frega niente». Ma a sto punto per il bene del Pd, Veltroni si dimettesse da leader dell'opposizione, poi si vede.
  • 08/10/2008 00:30
    didacus
    Me ne frego ! Ancora una scopiazzatura del tristo Duce. Purtroppo restiamo l'unico Paese fascista in Europa. Purtroppo abbiamo ancora un fascita al potere. Un fascista della peggior specie perché uno di quelli interessati esclusivamente al potere. Aquilotto, pennacho e biscione. E tanti, troppi seguaci del mito dei soldi facili che sta crollando in tutto il modo che ancora lo applaudo beoti senza rendersi conto che stanno applaudendo alla loro morte civile e sociale. Ma possibile che sia tanto difficile aprire gli occhi sul baratro ?
  • 08/10/2008 07:49
    marco thai
    Ha fatto benissimo, sono mesi anzi anni che gli rompono i "cosidetti" è stato bravo a resistere fino adesso. Berlusca non ti devi scusare. Quello di veltroni è solo un bastian contrari, e non un opposizione, eppoi non capisco perchè l'opposizione deve criticare e dire sempre il contrario anche quando una cosa è fatta bene. Qualcuno me lo può spiegare
  • 08/10/2008 08:37
    Antonio
    Alle Parole del premier, l'unico commento possibile è "Sine verbis"
  • 08/10/2008 08:38
    sam
    caro 'uolter',temo la megalomania del berlusca,ma riconosco che là dentro,fra voi deputati, è l'unico uomo vero!Non usa frasi da collegiale,piuttosto da focoso tenentino,però se non gli metteste troppi bastoni fra le ruote ,forse farebbe qualcosa per questo paese alla deriva.Tu e Bertinotti comunque avete un merito:la disfatta della sinistra!O cambi registro o continui a fare lo scrittore ..e lascia perdere la politica con la P maiuscola
  • 08/10/2008 08:54
    Ivan
    e che risposta ti aspettavi caro uolter?? se uno come te mi dicesse che vuole collaborare con la mia società, però anche remarmi contro gli direi, giustamente, di andare a dar via il c...! finchè l'opposizione avrà personaggi come te alla guida, passeranno anni prima che la gente vi prenda ancora sul serio. segui il mio consiglio: dimettiti e lascia il tuo posto a qualcuno che abbia le idee un po' più chiare! il si ma anchismo non porta da nessuna parte, ma che te lo dico a fare tanto tu non capisci.
  • 08/10/2008 09:20
    paolo
    Cara Francesca Mangascià, come Lei ben saprà il mandato di un Presidente del Consiglio è di 5 anni, mentre quello del Preseidente della Repubblica è di 7 anni. Ora, Napolitano è stato eletto nel 2006, Berlusconi nel 2008. A Lei i calcoli.
  • 08/10/2008 09:24
    Luk1980
    Quando il leader dell'opposizione apre al dialogo il capo del governo ha il DOVERE di sedersi al tavolo e almeno provarci! In america Bush ha chiamato anche Obama e lui ha dato il suo supporto, questa è democrazia! Qui da noi Berlusconi ha ritenuto opportuno dire che "non gliene frega niente" questa potrebbe non esser più democrazia, ma sicuramente è quanto meno maleducazione... ma forse gli italiani hanno ciò che si meritano.
  • 08/10/2008 09:32
    Tatanka
    La crisi economica dovrebbe lasciar perdere le rivalità politiche....è cosa troppo seria. A me non interessa se si insultano tra di loro,ma in questo momento si devono unire le forze e far fronte all'emergenza. Quindi trovo che con quel chissenefrega Berlusconi abbia dimostrato tutta la sua (bassa) levatura di statista,e i consensi che miete con questo atteggiamento sono patetici e fanno una pena infinita. Povera Italia....
  • 08/10/2008 09:40
    Carlo Cattorini
    in Italia tutte le leggi approvate dal parlamento entrano in vigore solo dopo essere state firmate dal presidente della repubblica, sarà per questo che ora quell'imprenditore vuole quel posto...
  • 08/10/2008 09:49
    ALE
    E' perchè vi conoscono (aggiungo conosciamo) troppo bene!!, sanno che dove mettete mano anzichè aggiustare o quantomeno mettere una pezza, sfasciate ulteriormente all'enesima potenza, un caso per tutti: volete accogliere più extracomunitari possibili (meglio se clandestini, poverini ...) e farli mantenere a vita a carico di pantalone, cioè noi cittadini italiani che paghiamo le tasse, e già solo per questo esempio a me girano i "così detti" a velocità supersonica.
  • 08/10/2008 09:56
    Luana
    Siete alla deriva, ormai oltre a crollare il sostegno del popolo italiano non avete neppure più credibilità, e in questo momento occorre tirare fuori gli attributi, e sperare che la situazione non vada a peggiorare ulteriormente. Quindi coloro che non sono dotati dei medesimi attributi o scarsamente dotati si facciano da parte e stiano zitti. Quanto meno così non rompono. Grazie.
  • 08/10/2008 09:58
    morenio
    Le camicie nere e lo slogan"me ne frego"mi ricordano tanto quel tipetto che,pelato pure lui(non esistevano trapianti all'epoca),fece a suo tempo tanto bene per l'Italia.E' forse ora di aprire gli occhi.
  • 08/10/2008 10:01
    Giovanni - Milano
    Veltroni, pagliaccio, hai ricevuto la risposta che meriti. Comodo dire di essere pronti a dare una mano e poi massacrare tutto quello che viene fatto e detto e porre condizioni ad ipotetici aiuti. sta a cà tua!!!
  • 08/10/2008 10:41
    Luka
    Berlusconi ha sbagliato a rispondere, più nella forma che nella sostanza. In questo momento non mi sembra il caso di mettersi a tavolino con uno che i soldi li fa sparire anche in periodi in cui l'economia va bene. Se Veltroni ha delle proposte, le metta nero su bianco. Altrimenti è meglio che la finisca di parlare e basta.
  • 08/10/2008 10:54
    Vittorio60
    finalmente una schietta, meritata e giusta espressione, il buon, vecchio "me ne frego!" concordo e plaudo.
  • 08/10/2008 11:26
    mauro toselli
    anche Mussolini diceva "ME NE FREGO " !!!!! non vorrei che la storia si ripetesse . le varie accuse di fascismo e sfascismo sono molto preoccupanti.a certi livelli prima di sparare minchiate dovrebbero pensarci almeno tre volte
  • 08/10/2008 12:24
    vikingo sinistro
    Ma cosa vi dovete aspettare da quel guitto? Dorme 3 ore e fà la'amore per 3 ore. Lavora poi 18 ore, sarebbe meglio che dormisse 24 24 ore.
  • 08/10/2008 12:30
    Lucrezia Borgia
    Berlusconi ha dato una risposta che sa tanto di....però a questo punto caro veltroni stai seguendo le orme di bertinotti che non sapeva mai quello che voleva no,no,no..così non va.
  • 08/10/2008 12:57
    sg
    Grande Silvio... hai fatto bene da uno che sa solo insultare e criticare non si deve raccoglier nulla... il commediante Veltroni si rammenti che quando si giocava la partita Alitalia lui era a New York a presentare il suo libro e poi richiamato dai suoi compagni di partito, che si sono accorti che non era presente il capo è tornato, e ha dato ordini a Epifani il quale prono ha ubbidito e poi fatto passare qualche giorno così da far accendere le telecamere su di lui e per dimostrare la sua bassezza morale e di statista, si è travestito da cameriera e con crestina e grembiulino ha servito il famoso the... Ho notato io stesso che con certe persone non è possibile il dialogo... ti augurano la morte lenta e dolorosa, solo perchè non si è dalla loro parte... la convivenza civile non esiste più o si è bianchi o rossi... e c'è da aver paura... credo che la paura maggiore sia verso l'italiano che ti vorrebbe morto così è un centrodestra in meno e non verso l'extracomunitario... tieni duro allora... e grazie
  • 08/10/2008 13:01
    e vai!
    Come sempre ha fatto bene il Premier. Poteva finire la frase dicendo pure.... noi ireremo diritto! dopo che hanno affossato l'Italia, devono smetterla a fare danni Veltroni e compagni.
  • 08/10/2008 13:34
    giorho
    Si è pronti a collaborare quando si perdono le elezioni e solo per emergere dalla sconfitta ma quando si vincono non si pensa mai ai bisogni della gente.Quindi chi è all'opposizione deve promettere almeno a sè stesso che una volta al governo farà di tutto per risolvere questa situazione,dove a pagare sono sempre i soliti cittadini che lavorano senza far politica e a raccogliere i frutti sono quelli che fanno politica senza lavorare.Si pensi ad una regolamentazione degli stipendi che faccia riferimento allo stipendio medio di un operaio che verrà moltiplicato per 2,3,5,per qualsiasi carica o lavoro importante con comprovata responsabilità, solo così si rispetterà chi lavora per 8 ore al giorno timbrando il cartellino.Gli ITALIANI si aspettavano qualcosa di simile dalla sinistra ma così non è stato.Caro Veltroni quando andrai al governo riduci gli stipendi D'ORO a politici e a tutti gli altri e vedrai che sarasi osannato dal popolo dei lavoratori e vicerai sempre le elezioni.
  • 08/10/2008 13:55
    GIOIR
    BRAVO BERLUSCONI, COME SEMPRE...!!! NON INVITATELI AL TAVOLO, PORTANO SFIGA, CI MANDANO A GAMBE PER ARIA...!!!
  • 08/10/2008 15:49
    vito
    berlusconi ha fatto benissimo a rispondere così su veltroni.questo educato signore per come si è comportato non merita più alcuna considerazione, non solo da berlusconi ma anche da tutto il ns cdx dopo le continue offese volgari e gratuite fatte al ns presidente e a tutti noi di cdx.io con un tipo simile non prenderei neanche un caffè perchè mi andrebbe di traverso ,figuriamoci un dialogo.il dialogo si fa solo con persone misurate ed equilibrate e non con gli strilloni di piazza.
  • 08/10/2008 16:34
    Madrid
    Beh, l'on. Berlusconi ha risposto con la volgarità che lo caratterizza. Però, se lasciamo da parte la forma becera della risposta, in fondo non è successo gran che. Il leader dell'opposizione ha offerto collaborazione al governo su un tema di crisi, ed il governo ha risposto "facciamo da soli". È nel pieno diritto del governo decidere di non collaborare con l'opposizione, seguendo le sue valutazioni politiche. A pensarci bene, neppure la risposta becera fa notizia: questa destra, con l'eccezione di fini, non può essere sospettata della minima finezza. La volgarità al potere.
  • 08/10/2008 17:16
    mery
    povero veltroni ti devi rassegnare con i tuoi slogan!!! non è berlusconi che se ne frega di te e di tutti i tuoi compagni!!!! è la stragrande maggioranza del paese che non vi vuole. rassegnati fate pena!!! procurate solo danni sia quando siete al governo sia quando siete all'opposizione, e poi scaricate la colpa al nuovo governo!!! siete dei buffoni!!! non vi crede più nessuno e neppure tra di voi vi credete più, siete veramente insignificanti oltre che ridicoli fate teatrino da bravi buffoni.ma quanta invidia avete!!!! si percepisce solo questo da voi tutti, non sapete fare altro.
  • 08/10/2008 17:38
    Lucrezia Borgia
    ma è mai possibile che questo signore prima della lingua non faccia funzionare il cervello?Ancora una volta smentisce di aver rivolto questa frase a veltroni, ma l'ha detta così per dire contro i giornalisti. Basta, saremo CO... ma non bambini deficienti.
  • 08/10/2008 18:50
    mery
    è incredibile come questi comunisti raggirino la verità, per loro dire menzogne e falsità è come dire siamo comunisti perchè è propria della loro cultura ideologica. ma quale collaborazione si può avere con certi elementi che quando sono loro al potere sono dei dittatori arroganti e prepotenti e quando sono all'opposizione fanno le vittime!!! che schifo fanno veramente!!!!
  • 08/10/2008 19:25
    BEPPE DI LIVORNO
    Dopo tutte le cacchiate, che ha fatto Veltroni e i suoi compagni di merende, ora viene a tendere la mano a Berlusconi, cercando così, di salvare la faccia . Bene ha fatto Berlusconi a mandarlo a quel paese. Prima avrebbe dovuto dare la sua collaborazione, e non a cose fatte ! Ma sopratutto, lasciando che Tonino il contadino, ingiuriasse Berlusconi, nella maniera che ha fatto ! Bravo Silvio, queste persone vanno trattate così ! ! !
  • 09/10/2008 06:50
    adriana
    Mi avete bruciato il messaggio di ieri mattina,( non mi sembra fosse offensivo), forse perchè scrivevo che il corriere ammetteva la situazione detta da Berlusconi, comunque ha solo fatto bene a rispondere così, il buon Uolter non sa più cosa dire da qualche mese a questa parte, è peggiorato e quel che è triste è che andato a scuola da Di Pietro, sarà meglio che si dia una controllata e la smetta di insultare, se riusciamo ascrivere su questo blog e vedere anno zero e ballarò è segno che non siamo sotto dittatura. Per il prof. Madrid, se è vero che noi di dx siamo dei beceri ignoranti, è probabile che abbiamo imparato da voi della sx, non mi sembra che nelle sfilate della dx ci sino mai stati striscioni con volgarità, mentre è sempre successo per la sx, basti vedere i messaggi che scrivete voi. Io personalmente, anche se non prof. non mi sono mai sentitas ignorante, ignorante vuol dire ignorare, o no? E voi ignorate la verità.
  • 09/10/2008 09:23
    Antonino Ferraù
    Sono d'accordo con il presidente Berlusconi. Questa opposizione viene dalla scuola del tanto peggio tanto meglio. Vedi Alitalia....
  • 09/10/2008 11:24
    CARLO
    è risaputo che uno quando diventa vecchio (il berlusca ha 72 anni!) il cervello comincia a perdere colpi, quindi non c'è da meravigliarsi di quello che esce dalla bocca di mussolini 2!
  • 09/10/2008 12:34
    lorenzo
    Acclarato il fatto che veltroni abbia una forte influenza sulla c.g.i.l., cosa da egli stesso dichiarata, se fosse vero che ha a cuore i problemi degli italiani, perchè non è intervenuto prima nella trattativa tra piloti ALITALIA e acquirenti, evitando così ulteriori danni economici a carico dei cittadini?..... Se fosse veramente intenzionato a collaborare, stante il fatto che le regole le scrivono le maggioranze e non viceversa, perchè in parlamento attua solo ostruzionismo?.... Perchè ha riaperto il vecchio e obsoleto dizionario delle invettive?... Perchè ritiene che tutto ciò che non propone lui o il suo pseudo partito sia da riggettare anche se realizzato da chi ha un vastissimo consenso popolare?.. Ci permettiamo un suggerimento: prima di aprire bocca si guardi in uno specchio e rifletta a lungo.
  • 09/10/2008 12:41
    marco
    Noto dai commenti di alcune persone che la televisione ha un effetto sul modo di pensare delle persone enorme. Con il governo prodi c'era la fame,la delinquenza,ora invece và tutto bene.Complimenti ai fessi che ci credono.Sembra che berlusconi sia stato all'opposizione 40 anni!Riguardo alla risposta di berlusconi dimostra solo maleducazione e manie dittatoriali(per la serie voglio comandare da solo,come il mio amico putin dal quale voglio prendere esempio,me ne frega niente di quello che dice l'opposizione,tanto comando io e gli altri non capiscono niente,nella sinistra sono solo stupidi ignoranti,la magistratura è corrotta non mi deve giudicare,io sno al di sopra della legge,non mi devono intercettare.. posso fare quello che voglio,chiunque sciopera o si lamenta sono gruppi di persone estremiste di sinistra e comunisti.. ).Di democratico nel suo modo di pensare scusate ma non ci vedo proprio niente... In una democrazia dovrebbe esserci un confronto aperto tra le parti,per risolvere i problemi del paese...
  • 09/10/2008 12:49
    Pete Plague
    x Vikingo sinistro (il nomignolo è forse dovuto all'aspetto lugubre e sinistro?). Se Berlusconi dormisse 23 ore al giorno, quell'ora che gli rimane sarebbe più che sufficiente per fare 100 volte meglio del 1° ministro "ombra" (ombra è proprio il termine appropriato).
  • 09/10/2008 13:36
    Madrid
    adriana, non ho detto ignorante, ma becero e volgare. Di questo non reputo completamente innocente la sinistra, però mi sembra che, con i governi di sinistra, almeno i membri del governo mantenessero una certa correttezza. Non solo la sinistra. Ce lo vede lei, che so, l'on. Andreotti usare queste parole verso un avversario politico? Avrebbe probabilmente ringraziato della disponibilità e ribadito che il governo intende andare avanti da solo. Stesso concetto, espresso in maniera meno becera. Qui non c'entra la quantità di cose che si sanno, ma solo un po' d'educazione. Mio nonno aveva fatto solo la quinta elementare, ma non penso gli sarebbe mai venuto in mente di rispondere così, ne con le parole che spesso i rappresentanti della maggioranza usano. Con l'eccezioe di fini del quale non ho mai visto una caduta di stile. Insomma, si ricordi che uno dei partiti attualmente al governo usava come slogan il fatto che "ce l'aveva duro". Ma andiamo! Le sembra un linguaggio adatto per i rappresentanti di un paese?
  • 09/10/2008 13:50
    Madrid
    mery, mi vuol dire cosa c'entra in tutto questo la presunta falsità dei comunisti? Veltroni ha detto a berlusconi che era disposto a collaborare sui temi della crisi economica. Mi sembra una dichiarazione politicamente inopportuna dato il clima, ma non saprei come definirla "falsa". Berlusconi le ha risposto, con la consueta volgarità, che il governo non gradisce la collaborazione. Dove sta la falsità?
  • 09/10/2008 14:53
    Vanny
    Qualcuno in questi post ha fatto riferimento ad una presunta sfiga portata da veltroni, si è forse dimenticato che silvio imperante c'è stato l'11 settembre ed ora la più grave crisi finanziaria mondiale dal 1929 ad oggi?
  • 09/10/2008 18:58
    toro scatenato
    Per una precisazione storica..le parole pronunciate dall'uomo del ventennio furono "me ne frego",frase riferita in base ad alcune osservazioni negative ricevute sulla sua persona, mentre quelle pronuciate dal berlusca sono "non me ne frega niente" a seguito della posizione di valter,nel voler tendere la mano al governo a fronte dell'economia italiana,a difesa dei risparmi, per l'attuale recessione economica, ecc., mentre su altri fronti chiede di essere lasciato libero di attaccare come conviene ad una reale opposizione, senza cadere nella "melassa gelatinosa distinta" caro uelter, non è che questo intervento è dettato da un "conflitto d'interessi" per salvare il tuo salvadanaio e quello dei tuoi "compagni chic"? cosa speravi dopo che ai rotto i c... con le più sparute esternazioni, che ti dicesse di siii? beh...veltroni, credo che la melassa e qualche altra sostanza te la sei già bevuta da un pò..per il bene dell'italia, di esorto a farti da parte, perchè non sai fare neanche una degna opposizione....
  • 10/10/2008 01:23
    jetset
    Questo è un altro trappolone stile Alitalia. Walter si offre come salvatore della patria ma in realtà se Berlusconi lo prendesse nello staff decisionale farebbe di tutto per danneggiarlo, contrastandolo in ogni possibile scelta per poi incolpare il governo d'incapacità. No no, occhio ai trabocchetti, walter è un furbone. un governo c'é già, comanda senza Veltroni (ed è giusto che sia così) per cui se fa bene le lodi sono tutte sue e se fa male sono sue le colpe. Vediamo di distinguere bene i ruoli, l'opposizione al massimo può fare ombra con i suoi ministri ma chi guida l'italia è la maggioranza. E ci sta riuscendo benissimo, per giunta, visto che il presidente del consiglio si sta muovendo a detta di tutti gli economisti con grande intelligenza, discrezione e dando consigli utili anche a chi possiede azioni. Caro walter, non ci freghi!
  • 10/10/2008 06:41
    adriana
    Per Madrid, si da il caso che avevo letto la notizia su altri giornali, non proprio di dx,e la notizia non era proprio così, penso, visto che legge molti giornali, che l'abbia letta anche lei. Per quanto riguarda la buona educazione, i miei mi avevano insegnato a rispettare tutti anche i nemici, cosa che ho trasferito ai miei figli, che hanno rispettato. Per quanto riguarda la Lega, è un partito genuino, che dice pane al pane e vino al vino, forse un po' troppo, ma in fatto di dialettica la preferisco, non perchè è di dx, e su questo sono sincera, ma perchè quando parlano si capisce tutto, non come quelli di sx che dicono tanti paroloni e poi il contenuto è vuoto, forse l'unico genuino per la sx è Di Pietro ma è inaffidabile. Per il nome del presidente del consiglio, Vattimo è un filosofo di sx inaffidabile come Veltroni. Hasta la vista.
  • 10/10/2008 12:45
    Madrid
    toro scatenato, indipendentemente dalle valutazioni politiche che lei può dare sulla proposta dell'on. veltroni, non c'è niente di nuovo in una opposizione che offre collaborazione alla maggioranza per risolvere un problema particolarmente grave mentre si riserva il diritto di fare opposizione in altri campi. Senza andare tanto lontano nel tempo è quello che hanno fatto, per esempio, i repubblicani USA con la maggioranza democratica al congresso, o quello che in italia si è visto varie volte con i cosiddetti "governi delle astensioni". Insomma, non ci trovo niente di strano nella proposta di veltroni. E non ci trovo niente da ridire neppure sul fatto che il governo abbia detto di no. L'unica cosa che veramente mi turba, e non solo in questa occasione, è la volgarità imperante nella politica italiana. Provi a immaginare le forme che avrebbero usato, che so, andreotti o fanfani per rigettare una offerta simile. Altra cultura. Quella di oggi la vede, purtroppo, anche in molti interventi in questi forum.
  • 10/10/2008 13:48
    commento quarantesimo
    Quanti docenti in questi post . Ognuno, vuol insegnare all’altro, che il suo ragionamento è giusto e che quello dell’altro è sbagliato. Certo, il ragionamento di ciascuno è giusto a seconda di che colore si tinge, il proprio, pensiero politico. Quanti aggettivi detti a sproposito…ed anche… precisazioni…- “ho detto becero non ignorante” - Vero, …( ignorante è -sinonimo- di becero) e perciò... vuol dire anche… -ignorante-) !
  • 10/10/2008 14:12
    maria
    Bravo Berlusca!!!!!!Hai dalla tua parte il 69% degli Italiani. Con l'aria che tira fidarsi di gente che in tutta la sua vita ha fatto solo politica è da dementi.
  • 10/10/2008 17:02
    Acquastanca
    E' questione di faccia tosta, fingere d'indignarsi per non essere essere preso sul serio quando, dopo aver rotto abbondantemente le tasche, si propone come il Salvatore della Patria attribuendosi il merito di cose fatte da altri. Un tempo si diceva: ragassino, lassiaci lavorare. Adesso l'ottimo Veltroni si attira un corale: non romperci le tasche, stiamo lavorando. Democraticamente corale, visto che gli viene dalla grande maggioranza degli Italiani.
  • 10/10/2008 17:54
    toro scatenato
    Scusi Sig.madrid, capisco il suo intervento a favore di walter...ma uno che un giorno ti dice che sei inaffidabile, oltre ad esternare altre opinioni distorte,..e il giorno dopo vuole collaborare con te...mi pare uno che abbia le idee un pò confuse, o mi sbaglio? poi lei ha citato andreotti e "amici"....è meglio soprassedere e non parlare di quei periodi.... saluti.
  • 10/10/2008 18:01
    renny
    X LA REDAZIONE : anche qui il mio messaggio non è stato pubblicato. Ce l'avete con me? vorrei spiegazioni perchè non capisco. grazie
  • 10/10/2008 18:06
    lacrima
    Berlusconi prima di parlare dovrebbe leggere quello che gli scrivono (da solo riesce solo a fare le solite figure). Dire che con quelli che vanno in piazza non si dialoga, significa che non gli frega niente di parlare con l'altra metà del Paese che non è d'accordo con Lui. Si ricordi che l'altra metà del paese è di sinistra, ma vive in Italia, paga le tasse e fà tutte le cose che fanno quelli di destra. Quindi dire al capo dell'opposizione "non me ne frega niente" o "con chi scende in piazza non voglio parlare" è come quando ha chiamato "coglioni" la maggioranza degli Italiani che però poi non l'hanno votato. Le elezioni vanno e vengono.....
  • 10/10/2008 18:11
    Madrid
    commento quarantesimo, becero e ignorante non sono la stessa cosa. Secondo il dizionario Paravia, becero vuole dire "grossolano, chiassoso e volgare", mentre ignorante lo è uno "che ignora, che non conosce un determinato insieme di nozioni o una determinata materia". Non sono in grado di dare un giudizio sul'erudizione dell'on. berlusconi e non mi permetterei di darlo, però che i suoi modi, almeno in pubblico, sono molto spesso volgari e grossolani, questo lo dico per quello che vedo e leggo. Chiaramente le opinioni di ogniuno sono in parte determinate da certe posizioni di fondo che possiamo chiamare "politiche". Le sue no?
  • 10/10/2008 18:15
    Madrid
    adriana, non c'è bisogno di essere volgari per essere chiari. Si può paralre in modo semplice e diretto senza scendere in volgarità sulla rigidità dei propri organi sessuali o in frasi tipo "chi se ne frega". Prenda un esempio di destra: montanelli, uno che scriveva pane al pane e vino al vino, da buon toscano, però che non scendeva in volgarità. Francamente non so perché la volgarità è tanto popolare adesso. A me, personalmente, da molto fastidio. Riguardo al fatto che il mio candidato, vattimo, sia un filosofo di sinistra... beh, scusi, io sono di sinistra, chi le andavo a proporre, Baget Bozzo?
  • 10/10/2008 23:39
    dino
    poveri noi!! siamo alla pezza(democratica) e non ci si rende conto, ma bravo a far cosa silvio? informatevi gente!!!!! invece di parlare a vanvera, informatevi bene e poi dite la vostra, silvio è la più grande disgrazia che potesse capitare per l'italia, dati ocse: quinquennio 2001-2006 il peggiore in assoluto in campo economico per l'italia (non per silvio) e l'11 settembre non c'entra assolutamente niente, silvio a sempre pensato a farsi gli affari propri,POVERA ITALIA!!!!! e poveri italiani che pena mi fanno.
  • 11/10/2008 07:07
    adriana
    Per Madrid, la famosa frase della lega era dei tempi lontani, delle prime armi e, ripeto, fa parte della genuinità del partito, forse un pò colorito ma fa parte del partito. Per gli insulti nel partito di opposizione, forse, ce ne sono di più di quanto si pensi ma, come al solito, guarda sempre il nemico e non l'amico. Per il presidente siete ridotti proprio male, se tra i vari deputati la scelta è ricaduta su Vattimo, per non parlare di Fini che, pur essendo di dx è seduto su due poltrone, anche io una volta lo stimavo, ora non più, preferisco una persona coerente con se stessa che non un arrampicatore e fini lo è.
  • 11/10/2008 07:14
    giuseppe
    sveglia italia! I due sono uguali, hanno lo stesso programma e hanno le stesse strategie. Se il berlusca non lo vuole è perchè non si vuol guardare allo specchio. Noi intanto andiamo in malora.
  • 11/10/2008 15:13
    Lucrezia Borgia
    hai ragione mery,ma all'inverso
  • 11/10/2008 15:32
    Lucrezia Borgia
    gioir W.F.C. andare con le gambe all'aria facciamo poca fatica in quanto c'eravamo già per vostra grazia.Mi sembra che facciate sempre conto di no vero?
  • 11/10/2008 16:51
    renny
    Dino hai ragione infatti il mortadella faceva molto per l'italia, anche d'alema faceva molto, ma che cavoli dici, per voi comunisti silvio è il diavolo sapete solo parlare male di lui ma ricordati che gli italiani che gli hanno dato il voto evidentemente ne avevano le p....lle piene di prodi e comp. ti saluto
  • 11/10/2008 17:14
    anna
    mi chiedo come sia possibili che un cosi' detto leader cambi continuamente opinione sul ns presidente: a volte lo ama a volte lo odia, quindi bene la risposta del berlusca...anche troppo signore considerando la rottura e l'odio verso la sua persona da parte dell'opposizione che non accetta di aver perso!!!
  • 11/10/2008 21:42
    STEFANO
    Non me ne frega niente pure a me, Berlusconi e' stato democraticamente eletto, sul baratro ci siamo gia' stati, andare in piazza ora con la situazione drammatica mondialmente parlando e' da veri deficienti.Domanda: cosa avrebbe risposto il geniaccio Veltroni alla solita domanda trovandosi al posto dei Berlusconi?Abbiamo bisogno di fatti e non parole,ma quando mai sto signore e' arrivato con proposte concrete e non chiacchere....saluti
  • 12/10/2008 04:13
    Alfio Lago
    Ho l'impressione che Veltroni stia recitando una parte non sua, ovvero, che voglia solo far notizia, una notizia che puzza di rancido. Berlusconi è molto poco premier, troppo spesso reagisce in modo discutibile e inoltre, nel fare nomi cui acquistare azioni ha dimostrato di essere interessato. Se crede di aver convinto qualche risparmiatore ha sbagliato di grosso, l'effetto è stato l'opposto del suggerito. Riassumendo: Veltroni, Berlusconi e tutti gli altri politicanti dovrebbero essere espulsi dal paese, come gli zingari. Luogo di destinazione: Zambia, Burundi, Ruanda ed Uganda. Ma purtroppo siamo e resteremo il paese delle banane! Alfio Lago
  • 12/10/2008 10:29
    Ru
    Bravo Berlusca! Molto meglio non ascoltare il canto delle Sirene. Il loro unico scopo (sarei pronto a mettere la testa sotto la ghigliottina, ben sicuro di riportarla a casa)è solo quello di attirare il Governo nelle sabbie mobili del pantano Parlamentare, per poi iniziare a strillare solo un secondo dopo contro l'immobilità di questo Governo. Vai avanti Berlusca che hai la piena approvazione della maggior parte della popolazione che resta fortunatamente ancora onesta, produttiva e distante anni luce da questa frangia di buoni a nulla che, molto evidentemente, non hanno capito nulla della severa lezione elettorale che hanno avuto. Qualcuno si meraviglia ? Io, francamente, molto poco... anzi per nulla.
  • 13/10/2008 02:03
    sara
    berlusconi educato come sempre...
  • 13/10/2008 02:21
    uno
    come si fa ad inneggiare uno che spocchia come un ragazzino, vede gli elettori come tifosi e confonde la politica con il servizio per i clienti. la risposta è che gli elettori berluscones (73%) non hanno la terza media. il resto sono ambiziosetti e cercano piaceri.
  • 13/10/2008 07:32
    Roberto
    Bravo BERLUSKA, Sempre Avanti come stai andando e continua a fregartene del walterino e compagnia bella....
  • 13/10/2008 07:48
    tore
    Grande silvio...come sempre del restò,in quanto a walter come biasimarlo per aver svolto il suo ruolo di oppositore e calunniatore(dall'aramaico diavolo e satana)!!! A chì dice che siamo l'unico paese d'europa con un fascista al potere vorrei rispondere: magari,forse potrebbe essere l'unico modo per fare fronte alla crisi in atto che peggiorerà imminentemente.riflettete!!!
  • 13/10/2008 09:23
    Madrid
    Adriana, forse la frase sulla durezza di certi organi sessuali sarà di tempi lontani, alle prime armi, però se non mi ricordo male, l'idea di utilizzare la bandiera italiana per pulirsi dopo una funzione fisiologica (naturalissima, per carità!) che di solito non si rammenta nella conversazione tra persone ben educate è molto più recente. Erano già stati al governo, no? Insomma, ammetterà che il tono del discorso politico è scaduto, e di molto. È vero che ogni tanto Moro, per esempio, se ne usciva con una come le "convergenze parallele" che non aveva ne capo ne coda, però insultare non insultava. Mi sembra, forse mi sbaglio, che il discorso politico della lega sia fatto soprattutto di populismo e di spacconeria, e francamente sono preoccupato nel vedere che un discorso tanto poco "ragionato" ha tanto successo in italia.
  • 13/10/2008 09:50
    Lucrezia Borgia
    a fare i trappoloni ci pensa berlusconi,a dire bugie ci pensa sempre lui,è inutile che vogliate cambiare le cose;ma voi non ve ne accorgete da tanto che siete stati plagiati.Visto che si ricorda alitalia,avete sentito ieri sera reporter?
  • 14/10/2008 03:56
    jetset
    x Lucrezia borgia: a sentire te è come vedere un killer col coltello insanguinato in mano che dice con l'ispettore "l'assassino è il maggiordomo". Neghi l'evidenza in maniera talmente maldestra e spudorata da far figure comiche.
  • 14/10/2008 11:40
    commento quarantesimo
    al post delle 18:11 del 10/10 -Madrid - Non sono saccente, ne sono affetto di eruditismo. Non voglio aver ragione, ne voglio polemizzare con alcuno. Lei cita "Paravia", che è un vocabolario, non "il" vocabolario. - Io, quì, Le citerò da (G.Devoto-G.C.Oli):" BECERO s.m.(f. a), tosc. 1 Persona ignorante, chiassosa e volgare. 2 agg. Che offende per ignoranza e trivialità." - GARZANTI così recita: Sinonimi e Contrari: "Sin. rozzo, villano, sguaiato, screanzato, ignorante; maleducato, sgarbato Contr. raffinato, fine, educato, gentile, signorile. ----- becero [bé-ce-ro] agg. e n.m. [f. -a; pl.m. -i, f. -e] (region.) si dice di persona triviale, di modi volgari | cafone, zotico dim. becerotto, accr. becerone # beceramente avv. Voce tosc., di etimo incerto; forse lat. *vocilare, affine a voce, per il comportamento chiassoso." Forse, abbiamo ragione tutti e due, o, forse,... tutti e due abbiamo torto.
  • 14/10/2008 14:08
    Madrid
    Sig. commento quarantesimo, la parola "ignorante" ha due connotazioni, una delle quali è sinonimo di "becero", la altra di "persona non erudita". Io avevo utilizzato la parola "becero" ed ero stato accusato di avere utilizzato "ignorante" nel senso di non erudito, vale a dire di aver detto che l'on. berlusconi è un incolto. Ho precisato che non ho mai detto questo: non conosco l'on. berlusconi e non ho idea di quale sia il suo livello culturale. Ho usato, invece, la parola "becero" che non ha la connotazione di "non erudito". Insomma, per chiarire: ho detto che il commento dell'on. berlusconi era volgare, e che il suo modo di relazionarsi con i suoi interlocutori è spesso volgare. Non ho mai detto che l'on. berlusconi sia un incolto. Forse lo è, forse no: non ho elementi per esprimere un giudizio.
  • 14/10/2008 15:14
    jetset
    x uno: "i lettori berluscones non hanno la terza media", dice lei! caro signore, innanzitutto la invito a farsi un giretto sul portale degli elettori di cdx http://www.tocque-ville.it/ e vedrà che in fatto di cultura vi surclassano senza pietà. Per quanto mi riguarda, da elettore "berluscones" la informo che mi sono diplomato al liceo classico Ariosto di Ferrara col massimo dei voti, sono laureato in ingegneria informatica sempre col massimo dei voti, ho vinto alcuni premi letterari e conosco Dante & Co. a menadito. M'interesso di scienza, tecnologia, medicina, economia, politica, arte, cinema, ho viaggiato moltissimo ed ho vissuto parecchio tempo in Africa. Ballo salsa a livello di competizione da 13 anni. Parlo perfettamente l'inglese, ma anche un pò di francese e di spagnolo. Se vuole proprio trovare una materia in cui sono ignorante si rivolga al calcio, che mi fa schifo. Contento? Ed ora eviti per favore di darci degli ignoranti, l'ho già scritto al sig.Madrid che predicava cultura. non mi piace...
  • 14/10/2008 15:20
    jetset
    ...vantarmi ma quando rilevo nelle parole dei sinistri la solita supponenza del so-tutto-io tanto cara ad intellettualoidi beceri e liberalborghesi targati PD o Rifondazione, mi sale la pressione e devo controbattere con queste argomentazioni.
  • 14/10/2008 15:32
    jetset
    x madrid: il fatto di pulirsi il c... con la bandiera dell'italia era inserita in un discorso più ampio. Io sono stato a sentire bossi e lui diceva che quest'italia (intendendo le istituzioni che non funzionano) era una schifezza, da cui il gesto. Non l'italia in sé come paese, ma come soggetto represso da tasse e balzelli di roma ladrona (non i romani). Il tricolore non rappresentava i cittadini ma il sistema da riformare che ingrassava le amministrazioni inefficienti. Sono d'accordo con lei che il gesto non è stato comunque dei più felici, infatti non ho approvato. Però se guardiamo i fatti possiamo registrare quanto la lega attualmente stia combattendo per l'italia intera (il federalismo aiuterà il sud a spendere in maniera più oculata e responsabile). Lei sig.madrid vive in spagna. Piuttosto che scrivere di noi, che mi dice dell'odio tra catalani, baschi, castigliani, andalusi...etc.. Perché non si scandalizza di questo (come la mettiamo con l'eta che ha fatto dei morti) ma solo di una bandiera villipesa?
  • 14/10/2008 15:36
    max
    come minimo dirà che non l ha detto.... irresponsabile...
  • 14/10/2008 16:24
    JJ
    Il livello culturale di Silvio è inimmaginabilmente elevato!! Ve lo dico io che lo conosco...Silvio 6 grande nn abbandonarci mai, abbiamo bisogno di te.
  • 14/10/2008 16:41
    eurorik
    Credevo che non ci fosse politico peggio di Prodi, invece esiste e si chiama Veltroni. Come si fa a denigrare tutto e tutti, (del pdl s'intende), e poi chiedere il dialogo. Pensasse a riportare al sinistra a capirci qualcosa, dopo che, per Prodi, il problema più grande per l'Italia era risolvere i problemi di Luxuria.
  • 14/10/2008 20:23
    Madrid
    jetset, il mio commento ad adriana riguardava le forme, non i contenuti. Se l'on. bossi vuol criticare certi aspetti dello stato italiano, non c'è niente da obiettare, e se vuol usare la bandiera come simbolo per criticarlo, per carità: fa parte del normale dibattito politico. Però non vedo il bisogno di farlo usando volgarità. Ed il problema è che non si tratta di un episodio isolato. Mi sembra che sia la lega che forza italia abbiano una certa tendenza ad usare un linguaggio offensivo o volgare. Questo linguaggio sembra avere successo in italia, e sta rimpiazzando il discorso politico pacato. Mi sembra un fenomeno preoccupante. Quanto ai problemi della spagna dove vivo. Beh, questo è un forum su temi italiani, per cui ovviamente parlo di temi italiani. Ho mandato varie lettere ai giornali qui in spagna, e partecipato a forum, criticando proprio alcune delle cose che lei ha menzionato. Però questi argomenti mi sembrano un po' fuori tema per questo forum.
  • 14/10/2008 20:55
    Lucrezia Borgia
    jetset mi dispiace che un intelletuale del genere sia di destra come mai? Prima di berlusconi(sono sempre convinto che vi abbia plagiato) e poi sei ferrarese che credo avevi? Comunque tanto di cappello e complimenti,perchè persone della tua statura se ne trovano poche.
  • 14/10/2008 21:07
    Lucrezia Borgia
    jetset perchè mi dici che nego l'evidenza,siete voi che non volete vedere.Te lo ripeto di nuovo..voi siete in una esaltazione ideologica uguale a quella dei comunisti nel 66.Ti dice niente questo? vuoi sapere un'altra cosa:voi come il vostro amato non valutate mai che non è necessariodire quel che si pensa, ma è necessario pensarea tutto ciò che si dice.(Mi sono ripetuto).Buona notte
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