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Veltroni e Fini: 'Il rischio-razzismo c'è'
L'idv attacca: 'Ma Berlusconi tace...'

Il leader del Pd ha deciso di includere il tema nella grande manifestazione del 25 ottobre, mentre il presidente della Camera propone un osservatorio sugli episodi di intolleranza

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walter veltroni e gianfranco fini Roma, 4 ottobre 2008 -  Dopo gli ultimi, incalzanti episodi di razzismo in Italia, il leader del Pd ha deciso di includere il tema nella manifestazione organizzata dal suo partito il per 25  ottobre. da parte sua anche il presidente della Camera Fini ammette l'emergenza, e anzi propone un osservatorio permanente sugli episodi di xenofobia.

E mentre anche il Pontefice, nel secondo colloquio ufficiale con il Capo dello Stato Giorgio Napolitano, tocca in qualche modo il tema, il capogruppo Idv alla Camerta Massimo Donadi ne approfitta per scagliarsi contro Berlusconi e il suo 'assordante silenzio': "Dopo aver taciuto sul fascismo, Berlusconi non spende una parola per condannare gli ultimi gravi episodi di razzismo. Un atteggiamento preoccupante, soprattutto dopo le parole del Papa e del Presidente Napolitano".

 

VELTRONI: PERICOLO A MACCHIA D'OLIO

Walter Veltroni, segretario del Pd, aggiunge un tema 'nuovo' alla manifestazione organizzata contro il governo dal suo partito per il 25 ottobre: la lotta al razzismo. "Il pesante clima di intolleranza che si sta diffondendo nel Paese - scrive il segretario dei democratici in una nota - impone a tutti una profonda riflessione. Si ripetono con allarmante frequenza episodi inaccettabili, aggressioni, violenze, discriminazioni. Tutto ciò - sostiene Veltroni - è frutto di un`atmosfera cupa e negativa alimentata da una destra populista e demagogica che si è assunta la grave responsabilità di utilizzare e alimentare strumentalmente la paura degli italiani".


"Avverto il rischio di una diffusione a macchia d`olio di rigurgiti razzisti e xenofobi, una prospettiva intollerabile per tutti quelli che hanno a cuore i valori della libertà, dell`uguaglianza e della giustizia sociale. Contribuire a salvare l`Italia da questo scenario - afferma Veltroni - è un dovere di cui il Partito democratico sente in pieno la responsabilità".


"Anche per questo mi sembra profondamente giusto, come hanno scritto tra gli altri Tullia Zevi, Piero Terracina, Luigina di Liegro, Giuliano Amato, che la manifestazione nazionale del 25 ottobre sia anche una grande mobilitazione di protesta contro il dilagare di una degenerazione che tutta l`Italia civile e democratica vuole respingere con tutte le sue forze".
 

 

FINI: OSSERVATOPRIO SULL'INTEGRAZIONE

"Io credo che occorra avere l'onestà anche intellettuale di dire che effettivamente ci sono numerosi episodi di razzismo che si susseguono. In molti casi determinano atti di violenza. Non si può negare il rischio di eventi legati al razzismo". Lo dice Gianfranco Fini, parlando alla festa del Pdl e ricordando le parole del Capo dello Stato di questa mattina.


"Bisogna sempre verificare i fatti - dice il presidente della Camera -. Quando una cittadina somala denuncia a due mesi dall'evento di essere stata insultata, prima di dire che è un altro episodio di razzismo, occorre cautela.
Il rischio - osserva ancora la terza carica dello Stato - di razzismo c'è. Da cosa nasce la xenofobia? Certamente dall'ignoranza, nella diffidenza, nella paura verso gli altri".


Per Fini "l'antidoto è una politica volta a garantire che lo straniero che venga da noi non sia motivo di timore. In termini politici - aggiunge il presidente della Camera - è doveroso cercare l'integrazione dello straniero. Se vogliamo combattere il razzismo dobbiamo avere una politica nei confronti dell'immigrazione estremamente chiara: questo vuol dire anche rigore. Non possiamo aprire le porte ai clandestini, ma dobbiamo garantire un'integrazione. Bisogna tenere alta la guardia".


Fini lancia una proposta: "Costituiamo un osservatorio anche alla Camera. Non si può - sottolinea - discriminare chi ha una pelle diversa. Occore una mobilitazione delle coscienze, ma soprattutto facilitare l'integrazione dello straniero. Bisogna fare in modo che i valori della nostra società siano considerati valori da rispettare. L'integrazione formale - conclude Fini - non serve a nulla".

  • 04/10/2008 18:19
    felix
    come al solito i sinistri si attaccano a tutto pur di speculare contro Berlusconi dimenticandosi che la xenofobia in italia è nata proprio grazie al loro pseudo buonismo facendo entrare tutto e tutti senza poter garantire sicurezze sia x gli immigrati str.ri e per i cittadini italiani.
  • 04/10/2008 18:30
    pescegallo
    sarebbe che ora che la smettessimo con questa farsa del razzismo. noi siamo gli oppressi, altro che balle. e oppressi pure da questi politicanti del cavolo.
  • 04/10/2008 18:36
    GIOIR
    FINO A QUANDO SONO FINI E VELTRONI A DIRLO, POSSIAMO STARE TRANQUILLI, NESSUN RISCHIO RAZZISMO...!!! NON NE AZZECCANO UNA...!!! BERLUSCONI, PER L'IDV, TACE....CHE DOVREBBE DIRE ??? DI PIETRO NON ASPETTA ALTRO, QUALUNQUE POSIZIONE POSSA PRENDERE IL PREMIER SUBIREBBE IL VOLGARE ATTACCO DA PARTE DELL"ANIMA CANDITA " DEL PADRONE DELL'IDV...!!!
  • 04/10/2008 18:52
    jetset
    E bravo Fini, stai con la sinistra che quella è la tua collocazione! Buttatelo fuori dal PDL!!!
  • 04/10/2008 20:06
    A.T.
    Vi hanno messo tutti insieme beati i 4 commenti, imparare a leggere prima di avventurarvi a scrivere non ci riuscite proprio eh? 1) Prodi non ha nemmeno toccato la legge Bossi-Fini, in che modo li avrebbe fatti entrare per chiamata diretta? quest'anno c'è stata un autentica invasione...ma non certo per colpa del governo in carica, come non ne aveva quello precedente! ma che ve lo dico a fare? 2) Fini è uno dei pochi all'interno del cdx che ha la fedina penale pulita è per questo che dovrebbe uscire, che ci azzecca con quella cozzaglia di pluripregiudicati che approffittando della Vs. ignoranza vi propinano le loro perle di saggezze. Vergognatevi.
  • 04/10/2008 20:16
    LEONARDO
    RIECCOCI CON QUESTE CAZZATE SUL RAZZISMO. A MIO TEMPO QUANDO MI SPOSAI CON MIA MOGLIE (EXTRACOMUNITARIA) DOVETTI PRESENTARE 10 KG DI DOCUMENTI!!!!!!!!!! ADESSO ARRIVA QUALSIASI COSA, DA QUALSIASI PARTE, SENZA UN SOLDO, SENZA LAVORO, IN UNA SITUAZIONE ECONOMICA ITALIANA CRITICA COME NON MAI E QUALSIASI TENTATIVO DI REGOLARIZZARE IL FLUSSO MIGRATORIO O QUALSIASI STUPIDO EPISODIO VIENE ETICHETTATO COME XENOFOBO. SE NON SBAGLIO LA DONNA DI COLORE (NON NEGRA) BLOCCATA A ROMA AVEVA PRECEDENTI SPECIFICI COME IL SUO BRAVO MARITIMO. PERSONALMENTE OGNI VOLTA CHE ARRIVO A FIRENZE, VENGO SPULCIATO DA CAPO A PIEDI COME UN QUALSIASI PRESUNTO "NEGRO" PERÓ STO ZITTO E UBBIDISCO!!!
  • 04/10/2008 20:26
    alien
    la sinistra ha completamente fallito con l'immigrazione limitandosi ad osservare senza far niente e il loro falso buonismo ha indotto la gente a diventare intollarante. la destra ha cavalcato il malcontento con precisione chirurgica ed ha portato la gente a diventare non piu' intollerante, ma addirittura razzista. due facce di una stessa medaglia e un solo risultato: chi ci rimette siamo noi cittadini e gli stranieri onesti, mentre i politici se ne fregano altamente.Invece di mettere un fermo, visto che in campagna elettorale hanno gisutamente tanto criticato, sono andati da Gheddafi con le brache in mano ed hanno allargato i centri d'accoglienza. come risultato dopo tante parole non c'e' male. Ma forse qualcuno vuole che la gente si faccia giustizia da se, almeno hanno meno problemi, fanno due scuse in diretta e si vendono piu' giornali.
  • 04/10/2008 22:09
    sara
    a.t. hai perfettamente ragione, c'è troppa gente stupida in questo paese, non solo non riesce a vedere le cavolate e le leggi personalizzate che si fa questo governo, ma cosa ancor più triste non riesce a vedere che tutte le persone sono uguali e che in italia si sta seriamente alzando il livello di razzismo tra le persone. è veramente triste vedere in che direzione si sta muovendo il nostro paese, è triste vedere che il governo non fa niente e che le persone se ne fregano. non c'entra ne essere di destra o di sinistra, è questione di buon senso, educazione e rispetto evidentemente cose di cui l'italiano medio non ha. se uno come fini è riuscito ad ammettere il problema non capisco come faccia la gente a non rendersene conto. fini ha tutto il mio rispetto, come succede ultimamente è l'unico del cdx a dire cose sensate, e come sempre è l'unico che studia s'informa e ci pensa prima di aprire bocca
  • 04/10/2008 22:26
    ivan
    rubano di più gli extracomunitari o evadono più tasse gli imprenditori italiani? fanno più crimini gli extracomunitari o commettono più omicidi, violenze, taccheggi, gestendo il traffico di droga i mafiosi italiani? il popolo spesso va dove lo lega il padrone ed il padrone ha detto: il nemico è lo straniero, così può partorire il lodo alfano senza problemi.
  • 05/10/2008 09:33
    A.T.
    X Sara: i politici conoscono perfettamente le tecniche di propaganda e vengono pagati fior fior di consulenti per fare questo. Il governo Prodi non ha toccato la legge Bossi-Fini, eppure giornalmente le TV di parte (praticamente tutte) facevano vedere sbarchi su sbarchi, come se l'Italia fosse invasa...non era vero, quest'estate c'è stata un autentica invasione! ma quello serviva ad aumentare il clima di insicurezza della popolazione, era quello l'obbiettivo, adesso il problema è scomparso, ma è difficile tornare indietro. E' lo stesso meccanismo adottato per gli stupri, si pensava che quelle cose accadessero solo con il csx, magicamente, invece nonostante i militari quest'anno gli stupri sono stati esattamente come quelli dell'anno scorso, solo che sono scomparsi dai TG. E' così gli aumenti di luce e gas, il TG5 tutti i giorni apriva con "stangata per gli italiani"...purtroppo è la disinformazione, è quello che permette ad un governo di pluripregiudicati di governare tra gli applausi della povera gente...
  • 05/10/2008 09:41
    ivan
    del resto, se vi fanno credere che un insegnante unico insegna meglio di un gruppo di insegnanti e che un insegnante unico con limite massimo d'orario possa garantire il tempo pieno... inutile stare a spiegare che il terrore per gli extracomunitari è stato inventato (hanno avuto sicuramente poco terrore degli extra quegli imprenditori edili italiani che - notizia di ieri - nel comasco o lecchese schiavizzano clandestini arrivando a minacce e violenze per farli lavorare per un tozzo di pane).
  • 05/10/2008 10:15
    Parigi
    Ivan, già il tuo nick è tutto un programma...
  • 05/10/2008 10:34
    GIOIR
    FINI SI STA ORIENTANDO TROPPO A SINISTRA, ANCHE SE E' UNA SINISTRA ANNACQUATA COME QUELLA DI VELTRONI...!!! BERLUSCONI CHE LO SDOGANO' QUANDO SCESE IN CAMPO LO HA SALVATO UN'ALTRA VOLTA CON IL PDL...!!! INFATTI , DOPO TUTTI I DISTINGUO E LO SGANCIAMENTO DA QUELLA DESTRA DALLA QUALE PROVIENE, SENZA IL SOCCORSO BERLUSCONIANO ORA SI TROVEREBBE AL 4% A DIRE TANTO...!!!GLI E' ANDATA BENE ANCHE QUESTA VOLTA, CHISSA' SE CE NE SARA' UN'ALTRA ??? SPERO DI NO...!!!
  • 05/10/2008 11:18
    Vittorio60
    che c'è di male nel razzismo? razzismo significa non disprezzo delle altre razze ma fedeltà alla propria razza, riconoscimento della specifica forma di vita che la segna, rispetto di tutti i nessi, interiori ed esteriori, superiori e inferiori che la ordinano.
  • 05/10/2008 11:46
    Ivan
    certo che si diventa razzisti! lo si diventa proprio grazie alla sinistra buonista del caro veltroni!! e sfido chiunque a non esserlo! porti a scuola i tuoi figli e scopri che tu paghi la mensa il 50% in più dell'anno precedente perchè devi coprire le spese non sostenute dagli extra perchè per loro la mensa è praticamente gratis! chiedi un alloggio popolare al comune e scopri che sei ultimo della fila perchè i primi ad averne diritto sono sempre gli extra!! uno di questi fermo al semaforo ti grafia la macchina ma non puoi dire una parola perchè altrimenti sei un razzista così taci e ingoii il rospo! Razzisti?? certo che si diventa razzisti quando ti accorgi che sei sempre tu a prenderlo in quel posto! sarò razzista, ma non ne posso più di questi extra che fanno sempre i porci comodi loro alla faccia nostra! p.s. il caro valter torni pure sulla luna dato che non si è accorto di niente!!
  • 05/10/2008 12:40
    Lucrezia Borgia
    chi ha fallito x l'talia e gli italiani,lo sapete tutti ma ora che l'avete votato,vi conviene fare come lui;cioè....finta di niente.
  • 05/10/2008 12:44
    paolo
    Mettiamo in rilievo sui giornali tutti i soprusi e reati compiuti ai danni degli italiani quotidianamente, tanto per avere un quadro più obiettivo di chi sono le vere vittime.
  • 05/10/2008 12:58
    jetset
    A.T. ed i sinistri tutti: ignorante lo vai dare a tuo padre, io ho opinioni diverse ma non ti offendo. Quanto al razzismo: razzista è uno che discrimina per il colore della pelle o per le diversità fisiche. Ben altra cosa sono le diversità culturali e la delinquenza. Finché le diversità culturali non cozzano con la nostra legge tutto bene. Se arriva uno e mi spaccia sotto casa lo tratto a bastonate sia che sia italiano sia che sia africano o cingalese. Ovvio che l'entrata di clandestini senza lavoro alcuno, però, li porta a spacciare, a rubare, a delinquere per poter mangiare. Siccome ormai la criminalità comune è percentualmente sempre più legata ai clandestini od a gente che in nome della sua "religione" travalica le nostre regole e siccome, a differenza degli italiani, questi non siamo costretti a tenerceli in casa, la proposta di sbatterli fuori mi pare sacrosanta. Se questo è razzismo sì, io sono razzista e ne vado fiero!
  • 05/10/2008 15:41
    GIOIR
    BRAVO VITTORIO60, TI SEI ESPRESSO MOLTO BENE...!!!CONCORDO:::!!!
  • 05/10/2008 15:47
    vito
    come sempre ai sx piace raccontare frottole, organizzare balli di piazza e fasulle manifestazioni contro il ns governo. ma che s'inventano! quale razzismo di dx! come si fa a sfruttare episodi di teppismo delinquenzale che accadono ovunque nel mondo dicendo, come fanno i giornali di sx e loro politici senza seguito, che in Italia c'è discriminazione razziale di dx contro gli immigrati. ma vergognatevi!! è colpa invece del disastroso governo prodi, che ha consentito la grande invasione di immigrati clandestini ora difficile da gestire, che delinquono ogni giorno rubando e stuprando vecchi donne e bambini. è questo cos'è, non è razzismo nei ns confronti? perchè questa colta sx non manifesta mai contro i tanti casi di razzismo e di violenza compiuti dagli immigrati nei ns confronti? sicuramente perchè difendendoli a prescindere, spera un domani lontano, di poter ottenere i loro voti. ma che ipocriti!!
  • 05/10/2008 17:00
    A.T.
    XJetset: Lasci stare i genitori Lei sta discutendo con me. Quello che ancora una volta invano cerco di dire non da persona di sinistra, ma da persona e basta, è un concetto semplicissimo. Non è che con questa pseudo destra il problema sia cambiato rispetto al governo Prodi anzi, quest'anno c'è stato un significativo aumento degli sbarchi, tanto che Maroni ha dovuto stanziare ulteriori fondi per costruire altri CPT. Lei ha avuto questa percezione?...no, perchè non ve l'hanno detto come nei precedenti 5 anni. La legge Bossi-Fini non ha risolto nessun problema perchè semplicemente non lo può risolvere, per dieci che ne mandi via ne tornano cento, e più aumenta la miseria nel mondo, più aumentano i viaggi di questa povera gente che non ha nulla da perdere, puoi costruire tutti i CPT o muri che vuole. Il segreto è nel mandare subito a casa i delinquenti ed integrare e rispettare gli altri, questo Fini che è persona intelligente lo ha capito, il problema è dirlo a voi.
  • 05/10/2008 19:56
    Antonio
    La cosa migliore sarebbe chiedere ai cittadini, ai padroni di casa che pagano le tasse, se questa marmaglia d'ogni dove che pretende di entrare e bivaccare in Italia sporcando e scroccando è effettivamente gradita o meno. Non deve essere avallato il fatto che i terzomondisti costosi, delinquenziali ed arroganti debbano poter immigrare (e dare fastidio) dove e come vogliono per diritto divino. Poi, se sono tanto bravi e volenterosi, che si impegnino tutti assieme per migliorare i LORO paesi, restando lì. Chi vuole aiutarli, vada in quei luoghi e lo faccia con i PROPRI risparmi, non col denaro pubblico. Italia agli Italiani.
  • 05/10/2008 20:28
    jetset
    x A.T.: ok diamoci dei lei. Lei non ha risposto al mio post, ha variato semplicemente il target del suo. Stavamo scivendo sul razzismo ma lei ha cambiato furbescamente argomento. Va bene, verrò io a giocare nel suo campo: il problema dei clandestini è proprio questo, come fare per allontanarli perché un clandestino è uno che ha già INFRANTO LA LEGGE. molti clandestini vengono qui e danno false generalità, quindi non è possibile espellerli perché non si sa da dove arrivano. I casi sono due, allora: o si fa ciò che si è fatto finora, si cercano accordi con i paesi rivieraschi in modo che alla loro partenza li si blocchi e li si facciano ritornare dal paese di partenza, oppure li si scoraggia mettendoli nei CPT per un lungo periodo, come se fossero in galera. Così si evita un processo che ingolferebbe la magistratura con tanto di lungaggini ed appelli. un terzo sistema ci sarebbe, ed io mi augurerei che ci si pensasse...segue
  • 05/10/2008 20:38
    jetset
    ...una volta sbarcati li si cura poi li si rimette sulla barca dalla quale sono arrivati, li si rimorchia al confine delle acque territoriali da cui sono partiti e li si rifornisce di carburante sufficiente solo per tornare a terra. Quanto ai CPT lei analizza una cosa evidente ma non dà soluzioni. Se arriva un gruppo di mille immigrati come posso sapere quali tra loro sono dei delinquenti? E chi tra essi si getteranno nelle mani delle mafie, dei negrieri italici (da bastonare anche loro con il massimo della cattiveria) o più semplicemente rapineranno e ruberanno? Dobbiamo aspettare la tragedia per saperlo. Come a separare i buoni dai cattivi? L'unica è essere drastici e di questi tempi non possiamo permetterci alambicchi mentali perché allora sì, come dice lei, il razzismo puro potrebbe serpeggiare. Qualcuno in Italia (per fortuna pochissime persone) già lo sono. In ultimo vorrei farle osservare che "ignorante" è un'offesa e così, esattamente come per l'immigrazione, ad ogni azione corrisponde una reazione.
  • 06/10/2008 10:31
    A.T.
    Egregio signore, resto dell'idea che Lei preferisce più scrivere che leggere, altrimenti non riesco a capire come fa a dire che io abbia furbescamente cambiato argomento e tono. Quello che ho cercato di spiegare, per tre volte, anche se conoscendovi è un impresa da supereroi, sono i seguenti concetti: 1) nei 18 mesi in cui ha governato Prodi c'è stata una campagna televisiva, per far credere a gente come Lei che ci fosse un invasione di immigrati in atto, non era vero ed i dati reali sono lì a testimoniarlo, l'invasione c'è stata ma quest'anno. Era una tecnica di comunicazione che i politici spesso utilizzano per compattare il loro elettorato di riferimento a cui puntualmente il gregge abbocca, succede anche a sinistra non si preoccupi. Tanto è vero, che quest'anno nonostante il problema è aumentato notevolmente Lei percepisce più sicurezza solo perchè erano stati annunciati provvedimenti, il famoso reato di immigrazione clandestina, che sono rimasti ovviamente sulla carta e messi in sordina; segue
  • 06/10/2008 10:35
    A.T.
    2) lei dice diamogli il carburante per ritornare e li accompagniamo al confine, non discuto nemmeno le modalità su cui ci sarebbe molto da dire, Le chiedo solo dove intende riportarli indietro? Lei lo sà? Le aggiungo che anche la Bossi-Fini che ha aumentato il tempo di permanenza nei CTP a 60 giorni rispetto ai 30 della Turco-Napolitano non ha risolto il problema, questa povera gente scappa da situazioni vergognose, i curdi, gli iracheni,i pakistani dalla guerra e dalla fame, gli africani dalla miseria assoluta, investendo tutto quello hanno e rischiando la vita, come pensava che si sarebbero fermati di fronte alla prospettiva di farsi ulteriori 30 giorni nei CTP? 3) la prossima volta che vede spacciare qualcuno sotto la sua finestra indipendentemente da chi siano perchè non chiama la polizia? la saluto.
  • 06/10/2008 13:45
    jetset
    Caro Sig. A.T. io leggo e leggo bene, non si preoccupi. Iniziamo dai 18 mesi in cui ha governato Prodi. L'indulto chi l'ha varato? I CPT chi li ha chiusi? Per fortuna Prodi ha governato solo due anni, Dio ce ne scampi e liberi. Quanto al fatto dell'immigrazione che non è così terribile come si suole ventilare mi spiega perché nelle carceri bivaccano fior di stranieri e perché nelle città la gente fa le barricate. Ah, già, il gregge crede a tutto. dovrei dire che anche per il razzismo di quattro pecorecci che vanno a manifestare è la stessa cosa, no? Putroppo per me (e vorrei sbagliarmi) il "gregge" vede, sente e capisce molto di più delle balle raccontate al riguardo e lo sa perché? Perché il "gregge" lo vive sulla sua pelle, quindi porti rispetto per gli italiani. Secondo: lei non legge i giornali. perché è ancora ancorato alla Bossi-fini. Il tempo di permanenza attuale in un cpt è di 180gg. e vedrà (anzi, lo spero) che prima o poi lo aumenteranno ancora. Ma se c'é uno sbaglio che il governo fa è quello...
  • 06/10/2008 14:00
    jetset
    ...di dar loro anche da mangiare, da riscaldarsi, la tivù etc... Tutto sulle spalle del contribuente italiano. A me non frega niente da dove vengono questi, se vogliono stare meglio che facciano la loro rivoluzione in patria e se non ci riescono o non vogliono (conosco molto meglio di Lei l'africa avendoci lavorato per 5 anni 8 mesi all'anno) non addossino a noi i costi della loro inettitudine (le assicuro che è così). In terzo luogo, vedo che ancora non ha letto attentamente, li si rimetta sul barcone e siccome i radar dalla Marina vedono le coste fino alla Libia ed oltre, li si riporti davanti alle acque territoriali da cui sono usciti. Terzo: nei CPT bisognerebbe tenerceli finché non decidono di andar via, ma alle condizioni sopraelencate, con metodi decisi. Per ultimo: chiamare la polizia è inutile perché i poliziotti prendono gli sputi dei perbenisti come lei che difendono gli immigrati ad ogni costo e poi i sinistri biascicano ed i magistrati li scarcerano. Ma Lei su quale pianeta scrive, Vesuvio?
  • 06/10/2008 14:02
    jetset
    Errata Corrige, errore di battitura: l'attuale detenzione in un cpt è di 18 mesi e non 180gg. secondo l'ultima legge Maroni, altroché Bossi-Fini. Tanto per essere precisi.
  • 06/10/2008 19:10
    Lucrezia Borgia
    siamo sicuri che le accuse della somala siano calunnie? Anche la denuncia del ragazzo di colore di parma è una calunnia,e quella del cinese? Non è che fra un po'saranno tutte calunnie? In america succedeva e succede tuttora.Jetset ho scritto bene?Se si sono contento, se no vienmi ad insegnare.
  • 07/10/2008 00:55
    jetset
    Certo Lucrezia, io non sto dicendo che episodi di razzismo non vi siano. Ci sono sempre stati. Ti sorprenderà, ora ti racconto una storia: una decina di anni or sono ero in un pub a bere qualcosa con la mia fidanzata. Entrò un nero, un ragazzo che non faceva niente, solo cercava di vendere un paio di portachiavi ma non disturbava nessuno, si muoveva tra i tavoli con estrema gentilezza e discrezione. Ebbene, tre ragazzi si avvicinarono e l'offesero. Sai che feci? La cosa giusta, litigai con loro a tal punto che fummo ad un soffio dalle botte. Fuori dal locale riuscii anche a tirare un bello schiaffone ad uno di loro e siccome ho una struttura fisica piuttosto intimidatoria lasciarono perdere. Io non mi schiero contro i neri o contro i bianchi. Io mi schiero affinché in un paese circolino persone che si sappia chi sono, che non infrangano la legge e che entrino solo previo controllo preventivo e chiedendo permesso. Non è chiedere molto, no? Se questo ti pare razzismo...!
  • 07/10/2008 06:02
    A.T.
    XJetset: quando ho scritto lo scorso msg non avevano ancora pubblicato la 2a parte del Vs. E' stupefacente come voi facciate del garantismo peloso nei confronti dei ladri di stato mentre volete usare il pugno di ferro con la povera gente. La legge Maroni se non erro, è entrata in vigore in agosto, l'ondata di immigrazione, +60%, è avvenuta con la Bossi-Fini, ed è continuata con la Maroni, per dirle che anche se fossero 18 anni... Quella gente va aiutata in patria, il governo Prodi, dio ce ne scampi, aveva inserito qualche aiuto circa la cancellazione del debito e la vaccinazione di massa nei paesi del terzo mondo nella finanziaria 2008, pochi spiccioli s'intende, ma qualcosa rispetto al nulla dei 5 anni precedenti, ma per Lei è sicuramente motivo di demerito, perchè loro sono inetti sin dalla nascita, per questo effettivamente siamo su due pianeti diversi, non Vesuvio ovviamente che non mi risulta essere un pianeta. Spendere invece 3 mld di euro per regalare Alitalia a dei bancarottieri invece è molto meglio!
  • 07/10/2008 11:24
    Lucrezia Borgia
    ok,jetset,va bene così e mi piace quello che dici e so0no d'accordo. Però io sono sempre del parere che dovevano pensarci allora quando un crto premier apri le frontiere,ora forse è tardi fare quello che dici tu per coloro ch sono già dentro nel paese. Comunque razzismoper me è quella violenza contro lo straniero così di punto in bianco come è successo in questi ultimi giorni. A risentirci
  • 07/10/2008 15:09
    jetset
    x A.T. Aiutarli nei loro paesi? bene ora Le racconto una storia. Io ho lavorato in Africa per più di 5 anni, oltre 8 mesi all'anno. Arrivavano gli aiuti alimentari e le merci nei porti, la dogana dapprima fermava i container da 20 e 40piedi parcheggiandoli nella zona stazionamento. I doganieri chiedevano la tangente altrimenti da lì nulla si muoveva (e col caldo che c'era sarebbe marcito tutto). Bene, si doveva pagare. Poi arrivava un camion "della distribuzione", prelevava i carichi e li portava via. Mai niente di ciò che veniva caricato sui camion veniva distribuito, era diviso tra le bande che rivendevano la merce per comprare armi. Lo stesso faceva Saddam Hussein con il progetto Oil For Food. Una volta ho quasi rischiato la pelle perché facevo troppe domande, mi è stato puntato un AK47 sotto il mento. I casi sono due: o fai la guerra a tutti i dittatori del mondo (ma poi c'é gente che latra) oppure lasci le cose come stanno. Oppure si facciano la loro rivoluzione, sempre che ne siano capaci...
  • 07/10/2008 15:18
    jetset
    ...ecco perché le guerre di liberazione come quelle dell'Iraq le ritengo sacrosante. Io ho visto, vissuto e respirato l'Africa. Non mi venga ad insegnare cose che conosco di gran lunga meglio di lei. Si limiti per favore a parlare di ciò che conosce e la smetta col paternalismo. Noi non possiamo aiutare tutto il mondo, l'europa per liberarsi dai gioghi delle dittature ci ha messo 2000 anni e rimesso fiumi di sangue. mi spiace tantissimo per chi sta male, non creda che io sia un insensibile figlio di p... ma purtroppo le cose stanno così e non è vero che sia sempre colpa dell'occidente. Vede, lei si scontra con una concezione sociale per la quale una vita non vale nulla, un pò come nel film John Rambo, Le assicuro che quello è l'esatto quadro della situazione. Ho visto una condanna a morte per furto, hanno preso un uomo, l'hanno infilato dentro a due gomme d'automobile per bloccargli le braccia e gli hanno dato fuoco da vivo. Lei non sa di cosa sta parlando, lei non ha visto l'orrore. Mi creda, scriva d'altro.
  • 07/10/2008 15:21
    jetset
    x A.T. P.S: vesuvio è un pianeta della serie TV di Star Trek (so anch'io che non esiste, ma volevo darle un'idea della lontananza dei suoi "concetti" dalla realtà delle cose e dell'astrazione onirica di essi) perché Sedna è fin troppo reale e vicino a noi.
  • 08/10/2008 06:02
    A.T.
    XJetset: lei ha la capacità di portare il tiro da un'altra parte senza rispondere alle domande che Le vengono poste. Non metto in dubbio che quanto da Lei esposto sia vero, ma che c'entra? la questione era, per un anno e mezzo le TV vi hanno detto che c'era un invasione in corso e si discuteva della possibilità di rendere più repressiva la norma sui clandestini, nonostante nessuno l'aveva toccata. Appena si è insediato il governo è stata varata la Maroni, che inasprisce le pene per i clandestini. Le ri-chiedo: alla luce dei risultati, incremento del 60% di immigrazione clandestina, secondo lei è servito o no? la matematica direbbe di no...poi faccia Lei. Il fenomeno è troppo grande per affrontarlo dicendo, diamogli il carburante e riportiamoli in acque internazionali, ovvero condanniamoli a morte certa, oppure teniamoli 18 mesi in carcere che serve solo ad accontentare la base forcaiola dei partiti di governo, ma non a risolvere il problema, che va affrontato offrendo cooperazione ovvero porti, strade,...
  • 08/10/2008 06:16
    A.T.
    assistenza sanitaria, scuole ecc... Questo nella teoria, nella pratica ai governi occidentali della situazione africana o del terzo mondo in generale, non gli e ne frega niente, preferendo di gran lunga chiudere gli occhi quando affondano i barconi, tanto sono morti che non fanno chiasso, specie in un paese come il nostro, dove da sempre si pratica un cattolicesimo di facciata. Che altro aggiungere? Le consiglierei di pensare la prossima volta che vediamo un cinese con il viso rotto senza motivo, un africano picchiato a morte per una merendina,...pensi ai 2000 mld portati all'estero dal tuo presidente e riportati in italia grazie allo scudo fiscale senza pagare un centesimo, oppure pensi ai bancarottieri che hanno preso la parte buona di Alitalia gratis, lasciando a gente come me e forse come lei i debiti, quelli sono i veri ladri...amico
  • 08/10/2008 13:43
    ...
    E saremo pure razzisti!!, che volete farci, ce l'hanno messa proprio tutta per farsi odiare. E comunque meglio razzisti che pirla.
  • 08/10/2008 13:46
    Madrid
    Ho sempre cercato, in interventi passati, di "decostruire" le ragioni apportate contro gli stranieri perché mi sembra che non reggano ad un esame fattuale. Mi sembrano delle ragioni a posteriori. E questo mi porta al tema della xenofobia. Mi sembra che gli italiani abbiano assunto, a priori, una posizione contro certi stranieri, e le ragioni che sono offerte per giustificarla ne sono in realtà la conseguenza, e non la causa. C'è in italia una preoccupante voglia di dividere, di partizionare, di creare confini. Se assumiamo questa voglia come una causa motrice, è chiaro che l'inconsistenza delle ragioni addotte in suo appoggio non disturba più di tanto: le ragioni sono solo una verbalizzazioe di una posizione già stabilita in partenza, la cui origine è essenzialmente irrazionale. Trovo questo fenomeno molto preoccupante.
  • 08/10/2008 13:47
    Madrid
    (continua) La xenofobia è solo una parte di una voglia di divisioni e confini che si estende allo stato (la lega ed i suoi distinguo tra nord e sud) ed al confronto politico, che ha già abbandonato il piano della discussione ed è diventato una gara, piuttosto becera, a chi grida di più e chi emette più odio. Come esempio, la maggior parte degli interventi in questo forum sono poveri di argomenti e ricchi in insulti alla parte avversa. Si tratta di un'añtra faccia della stessa spinta alla divisione che genera la xenofobia. È difficile vedere come si possa ricucire la convivenza civile in queste condizioni. Bisognerebbe capire prima di tutto il perché di questa situazione (e mi rendo conto che il verbo "capire" non sia molto popolare in italia di questi tempi). Perché si è convinti di trovarci in mezzo a una emergenza criminalità quando i crimini sono ai livelli più bassi dagli inizi del secolo? Perché una nazione di emigranti non capisce l'immigrazione?
  • 08/10/2008 13:48
    Madrid
    Certo, il dibattito razionale è praticamente sparito dai mezzi di comunicazione, e si propone solo la politica "gridata", però non saprei dire se questo è una causa o semplicemente un altro sintomo.
  • 08/10/2008 13:59
    Per Jetset
    Caro jetset, credimi, rispondere agli AT e le varie Sara di turno è semplicemente tempo perso, tanto sono incapaci di vedere oltre al colore rosso sangue (sangue quello degli altri ovviamente), mi piacerebbe un sacco vedere quanti zingari o extra accudiscono amorevolmente nel loro giardino di casa, ah! dimenticavo loro ragionano come il vaticano, ciè che i sacrifici li devono fare solo gli altri della serie: "fate come io dico ma non fate come io faccio". Ciao jetset, con infinita stima, ... e non badare a loro, che te frega, sono solo pochi spelacchiati gatti "rossi" e lividi di rabbia perchè non hanno più un valido sostegno politico nè credibilità!!! Mary
  • 08/10/2008 14:04
    franz
    fare qualunquismo e populismo basandosi su opinioni,dati,statistiche,titoli di giornali e tv fatti per vendere siamo tutti capaci:sono sempre i soliti discorsi dei soliti forum delle stesse persone che ripetono sempre le stesse cose.tutti bravi a riempirsi la bocca e non risolvere i problemi.io la soluzione non ce l'ho però ogni volta che ritorno in australia entro con un visto,compilo un modulo(e se risulta mendace sono fottuto),passo attraverso uno scanner,vengo fiutato dai cani della quarentena e mi controllano pure sotto le suole che non entri terreno contaminato nel loro territorio.sapete una cosa che vale mille delle vostre parole:hanno ragione loro.
  • 08/10/2008 14:14
    ALE
    Razzismo o no, ognuno stia a casa propria o non rompa!!!!!!!! Chi non la pensa così si renda utile a tutti gli effetti (non solo con bla-bla-bla) e vada ad aiutare i vari disgraziati nelle loro terre d'origine. Siamo diventati razzisti? Forse!, ma nessuno nasce tale, se lo siamo diventati è perchè loro ci volevano così, hanno fatto veramente di tutto per esasperarci fino al midollo spinale con pretese assurde e arroganze a non finire, per non parlare del peggio, stupri, spaccio, prostituzione, furti, e chi più ne ha più ne metta, .... ma perchè non se ne stanno a casa loro? Abbiamo già tanti problemi nostri, perchè dobbiamo obbligatoriamente occuparci anche delle loro rogne !?! Chi ce lo impone?
  • 08/10/2008 16:03
    max
    l'intolleranza verso gli extracomunitari o razzismo come lo si vuole chiamare,si verifica per gli errori dei vari governi.forse non hanno ancora capito che gli extracomunitari(specialmente clandestini)ormai sono troppi.lo dimostano i reati in continuo aumento,purtroppo con le leggi bouniste che ci sono, molti ne aprofittano,tanto non gli viene tolto nulla.vorrei vedere se tutti i paesi europei sono dei papà dei poveri come in italia.
  • 08/10/2008 16:08
    italico
    Il continuo sbarcare di extracomunitari, dovuto sia alla politica di sx e dalle lamentele del Papa, sono solo la punta dell'iceberg di cio' che sara' il futuro in Italia, saremo invasi da extracomunitari ed islamici. Tutta questa gente incomincera' a pretendere, tutto e subito, e se non saranno soddisfatte le lore richieste, faranno cio' che hanno fatto in quel di Castelvolturno. Sfasceranno tutto cio' che c'e' da sfasciare e daranno addosso alle forze dell'ordine. Questo e' l' oggi e' domani cosa potra accadere? Maroni, pugno duro, principalmente per quelli che sfruttano i clandestini. Facciamolo ora, dopo potrebbe essere troppo tardi.
  • 08/10/2008 16:14
    Madrid
    ALE, il suo mi sembra un po' un discorso del tipo "non sono io che sono razzista, sono loro che sono negri!". Un po' semplicistico. Le arroganze degli stranieri sono commesse solo da alcuni, e lei sta generalizzandole a tutti. Non sono molto diverse da quelle compiute dagli italiani, però lei non estende il suo odio agli italiani. Prenda gli stupri. Un rapporto del censis dell'anno scorso ha rivelato quello che tutti si aspettavano: il 60% degli stupri è compiuto da familiari della vittima, ed un'altro 20% da conoscenti. Insomma, come dicevo nell'altro messaggio, mi sembra che prima venga l'odio verso gli stranieri, e poi ci si costruiscano sopra delle ragioni per giustificarlo.
  • 08/10/2008 16:16
    toro scatenato x mary
    Finalmente una donna con le p...e, brava concordo pienamente con le tue osservazioni, jet-set con taluni soggetti è tempo perso, come qualcuno ha notato certamente anche il sottoscritto stà scemando da certi forum, non vale proprio la pena confrontarsi, è come parlare con un muro di gomma....quando non hanno argomentazioni, scendono nell'offesa penosa e patetica in modo individuale...
  • 08/10/2008 16:32
    italico
    Io la penso come Jetset.Hai troppa paziena per rispondere ai vari AT, Sara, ecc. Questi signori non capiscono, o non vogliono capire, che non possiamo farci carico di tutti i diseredati di questo mondo? Siamo in difficolta' anche noi, e' se le cose non cambiano saranno tempi duri per tutti, maggiormente per immigrati clandestini. Il Papa perche' non apre il Vaticano e i tanti monasteri, sparsi in Italia, e' li accoglie come Gesu' ci ha insegnato? Facile fare prediche e scaricare i problemi su noi italiani. Un invito al Ministro Maroni, che faccia rispettare il patto sottoscritto con la Libia.
  • 08/10/2008 16:51
    jetset
    X A.T: Sono tentato di seguire il consiglio di chi ha scritto l'08/10/2008 13:59 però vorrei replicare un'ultima volta. A.T. vedo che è lei a non capire. Io le rispondo appunto che se le leggi che ci sono non sono sufficienti, dovranno essere applicate leggi più repressive che però lei non vuole perché definisce razziste. Il fatto di riportare i barconi in sicurezza verso le coste da cui sono partiti non condannano la gente alla morte perché le acque territoriali stanno a 12 miglia marine (22,2 km circa) e ci si mette un attimo a percorrerle. Se poi i clandestini vogliono usare il gasolio per una gita di piacere, che facciano pure. Bisogna essere inflessibili, caro A.T. altrimenti ci troviamo con un'invasione di tutto il mondo. Per quanto riguarda gli aiuti ed il fatto che dovremmo costruire ponti, strade, etc.. lei fa lo gnorri. Le ho spiegato qual'é la situazione. Lo sa che in quei paesi se lei impianta una fabbrica, costruisce un ponte, una strada, crea un allevamento la fazione avversaria...continua..
  • 08/10/2008 17:01
    jetset
    ..segue..la prenderà di mira, brucerà i campi, ucciderà i capi di bestiame, farà saltare i ponti? Vede, è per questo che dico che lei non sa niente di Africa. I governi africani spesso si comportano come vere e proprie bande criminali, pertanto se non ha a che fare con tribù violente ha a che fare con governanti violenti. Quale fabbrica andrebbe mai ad installarsi in un posto in cui rapiscono o uccidono gli operai, fanno a pezzi le strutture, espropriano le proprietà e distruggono le macchine? Ma se in Italia facciamo perfino fatica a convincere gli industriali ad andare al Sud per via della mafia! mi faccia il piacere, non scriva sciocchezze! Un progresso economico stabile, caro signore, non può avvenire se non c'é libertà e democrazia. Ecco perché i paesi comunisti rimasti rimangono al palo. Fanatismo religioso, guerre intestine, lotte di potere con armi non potranno mai fare di un territorio un ambiente stabile. Le chiedo, visto che lei è così idealista: perché non investe i suoi soldi in una..continua 2..
  • 08/10/2008 17:12
    jetset
    ..segue 2..fabbrica, in titoli di stato, in banche di paesi nei quali c'é la guerra? Perché ha paura di perderli, ecco perché, e giustamente! Non mi piace questo suo "andate e rischiate", lei però se ne sta qui al calduccio protetto dalle sue 4 mura a pontificare di cose a lei del tutto ignote. Vi è un 4/5 della popolazione mondiale che vive in stato di indigenza completa. Lei che è così altruista perché non rinuncia ai 4/5 del suo stipendio per mandare i suoi soldi laggiù a "costruire benessere"? Rinunci all'auto, Inizi lei! Lei ragiona come il Papa, orrore, il denaro, il capitalismo, e poi vive nel lusso del consumismo (che per quanto poco guadagni, mi creda, è sempre lusso se paragonato alle realtà di molti altri paesi) ma grida allo scandalo, al buonismo, invocando Dio e la morale. Nel caso in cui non se ne sia accorto, caro signore, lei fa parte di questo sistema, in cui vive e che le fa comodo. Lei sputa sul piatto dela minestra. Ed ora la finisco qui perché è inutile cercare di farle capire l'ovvio.
  • 08/10/2008 18:17
    A.T.
    XToroscatenato: Dire che inasprire la reclusione a 18 mesi per gli immigrati alla luce dei risultati avuti, ovvero incremento del 60% dell'immigrazione clandestina, secondo te significa non avere argomentazioni? che vuoi che ti dica...portatela a 20 anni e fate il permesso a punti. Sai qual'è la cosa comica, mister B. governa da 6 anni con una maggioranza stabile, adesso stabilissima, sia numericamente che per il fatto di averne una buona parte sul suo libro paga, perchè date l'impressione di stare all'opposizione da 100 anni, guarda la legge Bossi-Fini, non è stata nemmeno sfiorata dal csx...cioè l'avete fatta voi, chiaro? o anche questa è una mancanza di argomenti?
  • 08/10/2008 18:36
    A.T.
    X Max e Mary: Guarda il fenomeno è preoccupante, ma sapete leggere? ho posto solo una domanda, sapete rispondere? X Max: non è vero che i reati sono in aumento l'anno scorso sono diminuiti del 8% sono dati del Ministero, se in TV per 18 mesi hanno mandato solo messaggi negativi in maniera scientifica per delegittimare il governo è solo un operazione mediatica, chiaro? quest'anno in rapida successione, nonostante il pagliativo-esercito, ci sono stati stupri su stupri, non sempre commessi da stranieri, tanto che l'Osservatore Romano, si è permesso, tra le Vs. ingiurie prevenute e qualunquiste, di chiedersi a cosa serviva l'esercito? sono certo che se a qualcuno di voi si chiedesse qualcosa sulla finanziaria 2008, direbbe ha aumentato le tasse, anche se non è vero, avete mai sentito di detrazione del 55%, di industria 2015, di aiuti ai mutuatari, di fine della procedura di infrazione?... XMary: non posso essere volgare solo perché la mia educazione non me lo permette, ma il suo intervento fa veramente schifo.
  • 08/10/2008 18:43
    Madrid
    max, sarà contento di sapere che, secondo i dati istat, i reati non sono in continuo aumento, ma in diminuzione, almeno i reati gravi. Gli altri paesi europei, in generale, vedono fenomeni di immigrazione simili a quelli dell'italia. Pensi che qui a Madrid il 18% della popolazione è costituito da immigrati (me compreso).
  • 08/10/2008 18:47
    Madrid
    tendenza a considerare una razza umana come superiore alle altre, costringendo perciò gli appartenenti a queste ultime in condizioni di vita peggiori e ostacolando i reciproci rapporti fra individui dell'una e delle altre
  • 08/10/2008 18:57
    ALE x MADRID 1/2
    Sig. Madrid, la pensi pure come le pare o come le conviene, per quanto mi riguarda il giornale lo leggo sempre e visto che ho parecchio tempo libero mi informo tra i vari programmi culturali ed in internet, per cui la sua tarantella quotidiana del buon sammaritano non la venga a raccontare proprio a me. Per quanto mi riguarda, e come ho ribadito altre volte, non sono nata razzista nè xenofoba, e comunque visto come vanno le cose, questi appellativi non mi stanno stretti, visto gli eventi legati alla grande maggioranza di questi parassiti innetti e ben disposti a tutto (e intendo tutto) pur di arraffare denaro e beni che di certo non gli appartengono.
  • 08/10/2008 18:57
    ALE x MADRID 2/2
    Vede sig. Madrid io amo molto la mia patria (contrariamente ai buonisti sfascinatori d'Italia che amano e proteggono il marcio mondiale) per cui i soggettini che arrivano qua, soprattutto se clandestini non vengono certo con buoni o pii propositi d'integrazione o di automantenersi, e quindi se posso poter scegliere tra mantenere loro o tutelare e migliorare le condizioni di vita dei nostri anziani (che non dimentichiamoci hanno sostenuto miserie senza lagnarsi e rimboccandosi le maniche dopo la guerra) o chi perde il lavoro e ha figli da mantenere oppure un mucchio di cozzaglia senza arte nè parte, io non ho dubbi su chi aiutare, non so lei?? Comunque, il mondo è bello perchè vario, o avariato, secondo i punti di vista. Cordialità. ALE.
  • 08/10/2008 19:31
    A.T.
    Xjetset ed anche per Toroseduto: guarda che a rispondere ai commenti almeno con le persone con cui si può discutere, non è che fate una concessione a qualcuno? se volete scrivete, se fate finta di non leggere le domande, siete liberi di farlo, ma rimanete liberissimi di non rispondere. Quindi mio caro Jetset che anche questa volta parli di razzismo senza che nessuno ne ha parlato, ma ponendoti delle domande a cui ovviamente non era difficile immaginare che non avresti dato risposta, sei vuoi seguire il consiglio della tua illuminata collega Mary che ha voluto così gentilmente metterci a disposizione le sue opinioni (quali poi?) fai pure...
  • 08/10/2008 21:42
    maurizio
    A mio parere,non esiste un rischio razzismo,mentre noto molto spesso,che purtroppo quando si verificano episodi che vedono coinvolti cittadini stranieri,qualche mente benpensante,sinistroide,prende la palla al balzo per buttare fango addosso.Come hò già avuto modo di commentare,qualsiasi episodio và condannato in modo fermo ed energico.Ritengo che la situazione che è vanuta a crearsi,sia colpa della sinistra,che con la politica della accoglienza,ha fatto entrare tutti e di tutto,anche chi è venuto nel nostro Paese,non per lavorare ma per delinquere.Inoltre Veltroni,per stare al passo con il suo socio Di Pietro,che ritengo sia una persona che fomenta odio contro l'avversario,si lasci trascinare in questo vortice per paura di perdere voti a favore dell'IdV.
  • 09/10/2008 01:34
    Aramis
    Mah, a me sembra che leggendo i commenti in questo forum la risposta sia chiara: si, in Italia c'è un razzismo dilagante. Purtroppo la politica, soprattutto di destra, ma anche una certa fette cattolica-intransigente, non fa altro che fomentare l'intolleranza, anche per creare un capro espiatorio rispetto a tutti i danni che stanno facendo al paese (per la serie "Dagli all'untore").
  • 09/10/2008 05:04
    jetset
    x A.T.: Sarei io a non aver dato la risposta a lei ???!!! Ma se glie la sto dando da almeno tre post di tre blocchi ciascuno!!! Lei mi sta prendendo in giro, non legge i miei post e poi dice che non rispondo (oppure la sua è una tattica perché non sa come controbattere)! Le sto dicendo che non è possibile aiutarli come lei auspica a casa loro (vedi post sopra) e che le leggi attuali sono troppo permissive. La soluzione è quella del barcone alle acque territoriali. Ho scritto il problema, la motivazione e perfino la soluzione. Che vuole di più? comunque se li vuole proprio "aiutare" buttando i soldi nei loro paesi (che non andranno alla popolazione ma ai tiranni) questi ce li mette lei, caro signore! Ora risponda Lei a me!!! E' disposto a dare i 4/5 del suo stipendio per finanziare l'Africa? E' disposto a rinunciare ai 4/5 di tutto ciò che possiede per amore del fratello africano? RISPONDA!!!
  • 09/10/2008 10:57
    ermes
    Il Razzismo teorizza la superiorità o l'inferiorità di una "razza" umana rispetto ad un'altra. Colui che nutre sentimenti autenticamente razzisti li manifesta a livello razionale sempre, anche quando non c'è un problema sociale, anche senza conflittualità. Il Popolo Italiano non è mai stato veramente razzista e mai c'è stata un'autentica adesione della gente comune alle leggi razziali approvate nel '38 dal Fascismo. Tuttavia quando si acuiscono i conflitti sociali, quando si crea un collegamento tra illegalità e clandestinità, la rabbia e la disperazione ( ma anche talvolta la suggestione creata dai mass media) possono originare episodi di tipo razzista. Però sono reazioni provocate da fattori emotivi più che razionale; problema che non va sottovalutato e a cui occorre rispondere su tre piani: ripristino della legalità , riforme sociali ed educazione. Ed evitare di fare di tutta l'erba un fascio.
  • 09/10/2008 11:13
    Razzisti... Si
    Purtroppo le forze di centrodestra fomentano il razzismo e l'intolleranza, con il chiaro intento di identificare un "nemico", causa di tutti i mali e responsabile di ogni problema. Tutto ciò per nascondere le proprie responsabilità per lo sfascio totale che hanno portato nella nostra povera Italia. Purtroppo c'è tanta gente ignorante che si lascia infinocchiare da facili spiegazioni semplicistiche e xenofobe. Che tristezza, siamo in un declino morale e civile mai visto prima, dal ventennio in qua.
  • 09/10/2008 12:17
    Alberto da Prato
    L'extracomunitario Veltroni ha proprio ragione. Esiste ormai da tempo un forte senso xenofobo, perchè troppi sono gli stranieri presenti nel nostro paese. Quello che è successo fino ad ora non sono che "petardi" sporadici insignificanti rispetto alle vere "bombe" che stanno per scoppiare. Troppi politici vagabondi, troppo parassitismo di tipo assistenziale: basta venire in Italia da qualsiasi parte della terra e trovi il bengodi. Per non bastare , subentra anche il giudizio di un Vaticano cieco e forze più xenofobo di noi comuni mortali. Stiamo attenti. Serpeggia troppa droga. Troppi sono gli italiani senza lavoro. Troppi sono gli imprenditori disonesti che approfittano della situazione. Per non parlare dei Cinesi, padroni di mezzo Prato e parte del nostro paese che fanno il bello ed il cattivo tempo, coperti da imprenditori. amministratori ed imprenditori locali. Caro Veltroni; una volta ti ho anche apprezzato. Ora mi accorgo che sei come gli altri.
  • 09/10/2008 12:58
    jetset
    x Razzisti... Si: che coraggio, è incredibile leggere certe fesserie, non entrate mai nel merito del discorso, non portate esempi né soluzioni, non avete esperienze dirette e non possedete un minimo di logica. Voi difendereste i clandestini anche se venissero qui con l'atomica per puro gusto di fare i bastian contrari. Fortunatamente come dicono gli amici del forum siete pochi gatti rossi spelacchiati e non bisogna nemmeno curarsi di ciò che scrivete. La mia unica gioia è che quando conta davvero, ovvero alle elezioni, perderete, perderete, perderete ancora...
  • 09/10/2008 13:25
    Madrid
    ALE, ha le cifre del parassitismo degli stranieri in italia? Alla criminalità? Le ripeto, come ho già scritto molte volte, che secondo i dati istat la criminalità sta scendendo a ritmo più o meno costante indipendentemente dall'arrivo di stranieri, per cui, come giustifica questa sua opinione che gli stranieri sono disposti ad arraffare di tutto? C'è un aspetto strano nei suoi interventi. Parla di situazioni specifiche (gente non disposta ad integrarsi) però, senza dirlo esplicitamente, estende queste situazioni a tutti gli stranieri. È un po' come se uno partisse dal presupposto che gli italiani sono tutti mafiosi e, per giustificarlo, parlasse di Luciano Liggio e Toto Riina. GLi esempi sarebbero validi, ma la generalizzazione no. Questo, mi sembra, è quello che lei sta facendo.
  • 09/10/2008 13:25
    Madrid
    (continua) Riguardo all'amor di patria, mi sembra un buon sentimento ma io mi sento per prima cosa membro del genere umano, e mi interessa primariamente questo. La patria va bene, ma non dimentichi mai che, alla fine, è un accidente storico. Duemila anni fa la sua patria sarebbe stata tutto il bacino del mediterraneo, 1500 anni fa sarebbe stata solo il suo paesello ed i dintorni, ottanta anni fa avrebbe compreso l'istria, e sessanta anni fa non avrebbe compreso trieste. Insomma, l'identità geografica va bene, ma non bisogna esagerare. In ogni caso, se vuole aiutare i nostri anziani dovrebbe almeno dare il benvenuto agli stranieri legali, dato che non ci costano niente in educazione, lavorano, pagano le tasse e le pensioni. Con il tasso di natalità che ci troviamo in italia, senza gli immigrati mi sa che ben presto non ci saranno abbastanza soldi per pagare le pensioni.
  • 09/10/2008 13:26
    Madrid
    maurizio, il suo commento mi ricorda una vecchia vignetta di Bonvi, delle "sturmtruppen". Il comando era deciso a negare che ci fosse tra le truppe una epidemia di colera, e che si doveva parlare di casi isolati. Il comandante chiede all'ufficiale medico quanto casi isolati ci siano stati in giornata, e l'ufficiale risponde qualcosa come "15.237 singoli casi isolati, mein Komandant". Va bene condannare i casi isolati, ci mancherebbe altro, però non si dimentichi di vedere il disegno generale tracciato da questi casi.
  • 09/10/2008 14:05
    SEAWOLF
    Lunedi: Rumeno ubriaco investe e uccide due donne. Martedi:Rom svaligiano tre appartamanti.Mercoledi: Due moldavi Rubano al tabaccaio e lo uccidono.Giovedi:Tre albanesi rapinano un distributore di benzina e picchiano il gerente. Venerdi: Marocchino stupra alla stazione una ventenne. Sabato:Algerino violenta giovane doinna alla fermata dell'autobus. Domenica:E' festa :Tre giovani romeni ubriachi investono contromano in autostrada due macchine,(Ed è l'unica cosa consolante ) Il solito imbecille di turno ora scriverà che sono un razzista.
  • 09/10/2008 14:52
    Madrid
    ermes, sono d'accordo con lei, ed aggiungerei che non dobbiamo sottovalutare il ruolo dei mezzi di comunicazione nel creare la percezione di una crisi. Ripeto un episodio che ho già raccontato in questi forum. Nel 1994, in California, fu messa a referendum una proposta di inasprimento delle pene per crimini anche non violenti. La criminalità negli Stati Uniti aveva toccato il massimo verso la fine degli anni '80 e, nel 1994, era in calo già da alcuni anni. Però, nei mesi precedenti al referendum, lo spazio dedicato dai canali televisivi alla criminalità aumentò del 300%. Le misure furono approvate. Il problema è che non ci troviamo di fronte a un complotto, ma a una distorsione insita nel sistema di mercato delle televisioni. Visto che c'erano le leggi a referendum, nella società si parlava molto di crimine, per cui il crimine faceva audience, e le televisioni ne parlavano. Più ne parlavano, più la gente si interessava.
  • 09/10/2008 14:52
    Madrid
    (continua) Credo che qualcosa di simile stia accadendo in italia con i problemi di criminalità causati dall'immigrazione. In realtà non c'è stato negli ultimi anni nessun aumento della criminalità, meno ancora un aumento legato all'immigrazione illegale. Però, se si parla di questi temi, la gente ascolta, per cui la televisione ne parla e, parlandone, crea la percezione dell'emergenza.
  • 09/10/2008 15:04
    pasquale
    tutto questo mi spaventa molto ma proprio molto,Berlusconi non mi è stato mai simpatico ma i compagni devono capirlo che devono smetterla ci siamo stufati dell'antiberlusconismo nato solo per interessi personali noi italiao abbiamo bisogno di fatti non di belle parole e se i compagni continuano ancora come ha scritto Nicola Cacace sull'unità stamattina :perchè i poveri vanno a destra qui siamo alla frutta cari compagni è finita da ex compagno vi dico la bella favoletta è finita non ci crede piu nessuno.
  • 09/10/2008 15:51
    vieri
    Il razzismo in Italia e`fomentato da amministrattori incapaci di rispedire a casa ,quella gente che viene da noi illegalmente. Tutto il resto sono frottole raccontate da gente incapace di fare il loro mestiere ,come i nostri politici . In Germania per es..,tutta questa discussione sul razzismo quasi non esiste ,semplicemente perche `un immigrato illegale ,viene trattato da illegalee cioe` rispedito indietro senza tante discussioni .
  • 09/10/2008 16:41
    franz
    sarò monotono ma ribadisco che le tanto decantate statistiche sul calo della criminalità contrastatano fortemente rispetto al numero dei reati commessi dagli immigrati regolari e non e dal numero degli stessi, ospiti delle patrie galere.d'altronde stiamo discutendo di un problema che è cominciato da circa dieci anni e che ormai ci sta coinvolgendo nel quotidiano rischiando di destabilizzare l'ordine costituito.piantatela quindi con le statistiche e guardate fuori dalla finestra.io prima vedevo gente che parlava in tricolore adesso faccio fatica a distinguere pure le razze.si stava meglio quando si stava peggio.
  • 09/10/2008 16:47
    Madrid
    SEAWOLF, potrebbe anche comunicarci i crimini commessi da italiani nello stesso lasso di tempo? Certo che ta gli stranieri ci sono dei criminali: in qualunque gruppo abbastanza numeroso ce ne sono. La "prova per enumerazione aneddotica" è quantomeno antiscientifica. Se vogliamo utilizzarla, allora possiamo anche argomentare che "un italiano picchia un cinese chiamandolo sporco cinese, per cui tutti gli italiani sono razzisti". Un po' esagerato, non le pare? Il problema è se l'incidenza del crimine tra gli stranieri è così alta da causare un'aumento della criminalità a livello nazionale. Questo, oserei dire, non è il caso.
  • 09/10/2008 16:53
    Madrid
    SEAWOLF, continuo secondo i suoi criteri logici: italiano a genova ha abusato sessualmente di sette minorenni, per cui tutti gli italiani sono dei violentatori pedofili. Lo vede dove porta l'argomentazione per aneddoti?
  • 09/10/2008 17:04
    franz x madrid
    madrid ogni volta che mi leggo i tuoi post è come se stessi rileggendo i libri del signor veneranda scritti da carlo manzoni e per questo ti ringrazio anche a nome di chi non conosce il personaggio.continua pure così che poi,se mi concederai i diritti,potrei farci un libro.
  • 09/10/2008 17:18
    ALE
    Senta sig. madrid, credo di aver spiegato più che abbondantemente come la penso, quindi non mi dilungherò. Lei si sente facente parte della razza umana compresa quella parassitaria e delinquenziale, io assolutamente no e lungi da volerlo essere, inoltre aggiungo (spero per l'ultima volta) che con le mie tasse (e le assicuro tante) n o n voglio mantenere tutti i ruderi del mondo, semmai sarei contenta di migliorare la situazione della m i a p a t r i a. Per quanto riguarda gli illegali io sarei favorevole ad armare le motovedette che patugliano i confini, così comprenderà ancora meglio (se ce ne fosse ancora bisogno) di come la penso a riguardo di questa cozzaglia. Più chiaro ora??? Guardi, io al contrario suo non la voglio convincere per forza, infatti ho scritto che il mondo è bello perchè ognuno è libero di pensarla come vuole (in modo vario o avariato). Ora la saluto e siccome non ho altro da aggiungere con questo post chiudo la fase epistolare con lei. Saluti.
  • 09/10/2008 18:06
    jetset
    x Madrid: Da che cosa si vede l'aumento della criminalità importata rispetto a quella italica? Dal fatto che in carcere ci sono più immigrati che italiani. Facendo le debite proporzioni noi siamo in 60 milioni di cui il 5% (3 milioni circa) immigrati. Nelle patrie galere vi erano nel 2005 il 32% di immigrati (ora molti di più, si supera agevolmente il 50% con punte del 70%). Poiché il numero di detenuti stranieri è quindi attualmente almeno (e sottolineo almeno) dieci volte quello fisiologico, le sue affermazioni sono emerite balle. Matematica, caro Madrid non mente. In più vorrei ricordarle che a causa della clandestinità molti stranieri vivono come fantasmi, non sono schedati, non hanno un nome e non hanno nemmeno un'identità per cui molte denuncie si perdono nel nulla, cosa che invece non accade per gli italiani che vengono prelevati a casa dalle forze dell'ordine in un secondo tempo. Lei sarà pure un bravissimo professore, non ne dubito, ma come le ripeto di matematica non ne capisce proprio nulla.
  • 09/10/2008 18:14
    Francesca
    Come si fa a non essere razzisti? Ci sono troppi extracomunitari che portano sempre più delinquenza...Come si fa a volere per forza l'integrazione se non c'è rispetto? Quale soluzione opportuna adottare?
  • 09/10/2008 18:27
    franz
    ma non avete ancora capito che madrid è un prodotto cibernetico opportunamente progettato ed attualmente in fase di sperimentazione presso la redazione del quotidiano net?è il classico tronista di televisiva derivazione pronto a scatenare la rissa ed è chiaro che le risposte che sta fornendo ormai non sono più in fase con le repliche degli interlocutori perchè la sua intelligenza artificiale è ormai esaurita,stressata dalle troppe risposte proprio come il computer del film war games che giocava contro se stesso!
  • 09/10/2008 20:42
    daniela
    Regolamentare l'ingresso degli immigrati. Fare un piano di finanziamento mondiale di sviluppo economico sui paesi poveri. L'intolleranza deriva da paura. Lo sconosciuto "fa paura". La violenza è inconcepibile. Comunque.Indipendentemente dalle vittime che la subiscono.L'intolleranza mi spaventa: quella dei cattolici, dei musulmani, di sinistra, di destra. Qualunque intolleranza dipende da scarso spirito critico .
  • 10/10/2008 01:11
    Paride
    Ora basta, è ora di finirla di fare i furbi e di scendere dal mondo delle nuvole! In Italia il razzismo è nato a partire dagli anni '20 e nell'ultimo decennio è straripato in maniera impetuosa. Se ad esempio, sino agli anni '70 e ai primi anni '80, la xenofobia era un germe presente quasi esclusivamente nella classe medio-alta borghese, oggigiorno si è diffusa anche in buona parte della classe operaia e del ceto medio in generale; basti solo guardare allo sport nazionale per eccellenza, vale a dire il calcio, dove non abbiamo mai avuto un giocatore di colore nella nazionale maggiore, per non parlare poi delle tifoserie ultras che, ormai quasi tutte, si definiscono orgogliosamente "naziste, fasciste e antisemite", cosa che, in qualunque altro paese "occidentale", mai verrebbe tollerata. La causa del fenomeno risiede, senza dubbio, in una classe politica dominante che se ne è sempre infischiata dei problemi seri, per pensare esclusivamente all'assegnazione delle "poltrone" ai vari amici ed amici degli amici.
  • 10/10/2008 08:03
    Alby per Daniela
    Gent. Daniela, non è questione come dice lei di "scarso spirito critico", o meglio non solo. Fintanto che avremo ondate di illegali e zingari da mantenere, curare, alloggiare e tutti i servizi in modo gratuito, vedi asili, casa, luce, acqua e chi più ne ha, ... a totale carico di noi italiani che con le nostre tasse siamo obbligati a versare per farli campare, non si può che arrivare a vederli come fumo negli occhi (eufemismo, in realtà molto peggio). Io non capisco perchè si parla di razzismo, quando dopo tutto che ci tocca mantenerli, dobbiamo pure stare zitti e accettarli come idoli. La gente è stanca cara Daniela (e anche stanca è un eufemismo) io per primo se potessi li caccerei via anche con le cattive, non si può pensare di aiutare tutti i derelitti che ruotano intorno al mondo e lasciare poi i nostri veri concittadini in povertà se non in miseria nera, penso che non ci sia bisogno di fare esempi, basta guardasi attorno di come siamo messi male. Quindi prima aiutiamo i nostri connazionali, poi ......
  • 10/10/2008 12:26
    Madrid
    jetset, quello che è successo principalmente è che in certe fasce di criminalità molto esposta (per esempio spaccio e prostituzione) gli stranieri si sono sostituiti agli italiani. Da questo non può trarre la facile conlusione che togliendo di mezzo gli stranieri questa criminalità sparirebbe. Finché ci saranno drogati e clienti per le prostitute, e finché non si legalizzeranno droga e prostituzione (l'unica vera soluzione se vuol togliere di mezzo questa criminalità), ci saranno papponi e spacciatori. La manovalanza si arroula nelle fasce di disagio sociale più forte. In questo momento queste fasce sono composte principalmente di immigrati. Se toglie di mezzo gli immigrati, torneranno ad essere composte da italiani.
  • 10/10/2008 12:31
    Madrid
    franz, il fatto che lei quando guarda fuori dalla finestra veda gente di varie razze non ha niente a che vedere, naturalmente, con la criminalità. Mi immagino che anche quando gli americani ed i tedeschi guardavano fuori della finestra e vedevano gli immigrati italiani ci sarà stato qualcuno che si sarà lamentato però, per fortuna, a nessuno è venuto in mente di buttarci fuori in nome di una fantomatica purezza della razza (che poi, gli italiani da secoli sono una combinazione ingarbugliatissima di eredità genetiche). Insomma, a lei può non piacere una società multirazziale, e rispetto la sua opinione, però, cosa vuol farci, questo è il mondo moderno, e protestare contro la multirazzialità sarebbe un po' come protestare contro la rivoluzione industriale.
  • 10/10/2008 12:58
    Madrid
    franz, di solito non rispondo a interventi non pertinenti al tema del forum, ma questa volta lo faccio perché una espressione sua mi ha fatto preoccupare. Lei diche che io sono qui per "scatenare la rissa". Ora, come penso tutti potranno darmi credito, ho sempre cercato di difendere il mio punto di vista, diverso da quello della maggioranza, con correttezza, presentando i miei argomenti senza attacchi ad personam. Per cui devo dedurre che per lei uno scatena la rissa semplicemente esprimendo una opinione diversa da quella della maggioranza. La cosa mi preocupa. Cosa ne è rimasto del dibattito politico? Del confronto democatico, anche duro ma corretto, tra idee diverse? Cosa resterà della democrazia in italia se ogni espressione di una idea diversa viene presa come un invito alla rissa? Ci si concentra tanto sul problema degli stranieri che mi sembra si stiano perdendo di vista i problemi che noi stessi stiamo causando alla società civile in italia.
  • 10/10/2008 13:56
    ATTILA
    Aspetta messer FINI che ti rivoto alle prossime elezioni! Ne hai fatto di strada però: da delfino di Almirante a notabile del centro e già con colorazioni sospette!
  • 10/10/2008 14:29
    jetset
    Scusi Madrid, ma che ragionamento è? Io contrasto chi spaccia ora, non a chi spaccerà forse domani. Se una volta cacciati i clandestini si ripresenterà il problema con gli italiani vorrà dire che metteremo dentro anche loro, ma almeno se dovremo manteneli in carcere con le nostre tasse lo faremo perché in galera ci stanno i nostri farabutti. Io non sono disposto a pagare fior di quattrini per veder soggiornare nelle patrie galere gente che viene da chissà dove. Se i dati istat, come dice lei, mostrassero la criminalità in calo nonostante l'afflusso degli stranieri (i quali però delinquono sempre di più) allora l'allontanamento forzato di questi ultimi sarebbe ancor più auspicabile, così incentiviamo un crollo sostanziale della delittuosità. Quanto ai reati commessi dai clandestini, le faccio rilevare che essi sono sempre più gravi, cosa che l'istat non rileva. Inoltre i clandestini tendono ad unirsi sempre più in bande, aumentando la loro pericolosità sociale. E nemmeno di questo l'istat tiene conto.
  • 10/10/2008 17:26
    franz x madrid
    eccomi:nessuna preoccupazione,ti ricordo che la democrazia è salva da più di 60 anni e non vedo pericoli all'orizzonte,anzi forse è proprio questo il problema e cioè che chiunque fa quello che gli pare senza mai pagare con tutta questa libertà concessa.intendo semplicemente vincere il confronto e non lasciarti sempre l'ultima parola prima che il forum venga chiuso.il motivo:cavilli troppo nelle risposte perchè usi solo la retorica senza dare mai delle soluzioni e soprattutto fai il professorone nonostante sei sempre fuori tema.ripeto,leggiti il signor veneranda e ti riconoscerai nelle risposte che dai.
  • 10/10/2008 17:55
    Madrid
    jetset, il calo della criminalità è più o meno costante indipendentemente adlla presenza o no di stranieri, per cui non vedo nessuna ragione per pensare che mandando via gli stranieri ci sarebbe un calo significativo. Non so cosa intenda lei per delitti gravi. Gli unici dati che ho visto in questo campo si riferiscono agli omicidi ed agli stupri, e nessuno di loro presentava una anormale incidenza di stranieri. Lei parla in genere di illegali, però il razzismo in genere non distingue: gli immigrati legali ne sono vittima tanto come gli illegali. Almeno sarà d'accordo sulla necessità di proteggere chi è in italia legalmente.
  • 10/10/2008 17:58
    Madrid
    ALE, se non vuole più corrispondere con me, rispetto il suo volere. Mi chiedo però due cose. Primo, se non le piacciono i parassiti, dovrebbero non piacerle indipendentemente dalla nazionalità, nel qual caso dovrebbe prendersela con i parassiti tout court, senza menzionarne la nazionalità. Secondo, che idea di patria ha lei? Per uno dei partiti al governo in questo momento, per esempio, sembrerebbe che gli abitanti del sud non siano esattamente della stessa patria degli altri italiani. E, sa, gli stessi sentimenti che vedo espressi qui contro gli stranieri venivano espressi, prima che arrivassero gli stranieri, contro gli abitanti del sud che abitavano al nord. Ho paura che la voglia di divisione, di tracciare confini che sta dietro tuto questo non sparirebbe neppure se sparissero gli stranieri.
  • 10/10/2008 20:16
    A.T.
    Caro Madrid: la gente parlo soprattutto dei puri e duri di destra, quelli che se ne escono con le storie di vita vissuta guardando al mondo con il paraocchi dell'indifferenza e del pregiudizio, non comprendono un piccolo concetto. I partiti politici da anni si sono deologizzati continuano a sventolare la loro bandierina per portarsi a casa il loro bravo numero di parlamentari, le loro dichiarazioni sono scientificamente fatte per esaltare i propri elettori. Così qui dentro, ma non solo, vedi gente che fa la guerra ai comunisti come se esistessero per davvero. Io sono un ultra liberale, ho apprezzato Prodi perchè persona seria e capace, perchè quel poco di aziende che sono state cedute al mercato le ha cedute lui, eppure sarei un rosso, senza aver mai votato per i vari PCI ecc...Anch'io odio i parassiti, ma quelli veri, quelli che si portano i soldi all'estero senza pagare un centesimo, quelli che non pagano le concessioni nazionali sulle loro TV, quelli che scaricano i debiti dei loro amici sui contribuenti..
  • 11/10/2008 09:41
    franz x at
    concordo,ma il mostro si è generato in 60 anni di centro sinistra completando il suo ciclo di sviluppo col 68.i comunisti sono esistiti ed esistono tuttora,dio ce ne scampi.adesso siamo tutti bravi a fare del populismo e del qualunquismo dando addosso ai politici ma la realtà è che restiamo servi del sistema perchè da esso ci alimentiamo.il nostro difetto?essere italiani.ma ci piace così.
  • 11/10/2008 11:06
    VANNA
    QUALCHE ANNO FA HO VISSUTO E LAVORATO IN SUD AFRICA, LA PRIMA VOLTA IN PIENO APARTHEID LA SECONDA GIUSTO PRIMA DELLE LIBERE ELEZIONI. UN COLLABORATORE DI COLORE (DI LONTANE ORIGINI INDIANE) MI CHIESE SE GLI ITALIANI ERANO RAZZISTI. GLI HO RISPOSTO CHE IN ITALIA NON C'ERA UN PROBLEMA RAZZIALE E QUINDI POTEVAMO ESSERLO!
  • 11/10/2008 11:56
    Madrid
    franz, quando si parla di queste cose è importante essere precisi. Il Centro sinistra è stato al potere circa 25 anni (dagli anni 60 alla metà degli anni 80). Il sistema economico italiano, così come è, si è costituito principalmente negli anni 50, quando al potere c'era soprattutto la destra democristiana, a volte appoggiata dall'astensione del msi. Le ripeto, lanciare accuse va bene, però bisogna essere precisi prima di dare la colpa di tutto a "60 anni di centro sinistra".
  • 11/10/2008 12:53
    jetset
    Madrid lei fa un ragionamento illogico: gli argini sono a rischio di crollo ma visto che la piena di un fiume si sta abbassando un centimetro all'anno allora è inutile aprire le chiuse per far calare la pressione. Le contesto inoltre che i reati siano in diminuzione, visto che lei tace il fatto che l'istat ha rivelato che sono in crescita esponenziale molti reati come furti etc... che non vengono denunciati perché tanto la refurtiva e/o i responsabili non si trovano più. Io stesso una volta sono andato a denunciare un furto, i carabinieri mi hanno detto che un numero enorme e sempre maggiore di persone non denuncia nemmeno più perché tanto è inutile. Come vede lei scrive errando. Il problema, inoltre, è anche che sul territorio nazionale la criminalità è diffusa a macchia di leopardo. Io sto a Ferrara e fortunatamente qui è un paradiso ma chi sta a Milano, Modena, Bologna, Roma etc... vede i sorci verdi. Se in tutta la spagna vi fossero solo mille delinquenti ma se li trovasse sotto casa sua...continua...
  • 11/10/2008 12:57
    jetset
    ...segue...probabilmente lei cambierebbe subito idea. Comunque sono d'accordissimo con lei nel proteggere chi viene qui chiamato a lavorare dalle aziende (e non chi entra per cercare lavoro - perché una volta arrivato è fatta). Noi siamo un popolo generoso ed accogliente, gli italiani tranne eccezioni fisiologiche non sono razzisti ma si sono stufati dello sbraco. Le ultime elezioni hanno lanciato proprio questo messaggio.
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