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condividiPASSA IL DECRETO
Sì alle ronde anti-stupri, ma con ex poliziotti
Le critiche del Vaticano, i dubbi del Quirinale
Fini: "Attenti a bandiere propagandistiche"
Approvate misure per contrastare i reati di violenza sessuale. Gli stupratori resteranno in galera. Stanziati 100 milioni di euro e promesse 2500 assunzioni. Fini: "Straniero non è criminale"
Roma, 20 febbraio 2009 - Il decreto legge anti-stupri “e’ stato approvato all’unanimita’”. Lo afferma uscendo da palazzo Chigi dopo il Consiglio dei ministri il responsabile della Difesa Ignazio La Russa, sottolineando che nel dl c’e’ anche la norma che riguarda le “ronde, “ma con delle modifiche” rispetto al testo entrato in cdm. Rispetto agli anni 2006 e 2007, nel 2008 c'e' stato un calo del 10 per cento degli episodi di violenza, anche a Roma". Lo dice, in conferenza stampa a Palazzo Chigi, il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, annunciando il varo da parte del Cdm del decreto legge contro la violenza sessuale e sulla sicurezza.
LE RONDE
Le ronde sono nel testo del decreto licenziato dal Consiglio dei ministri, regolamentate grazie ad una modifica proposta dalla delegazione di An. Le ronde, spiega il ministro della Difesa Ignazio La Russa uscendo dal Cdm, potranno essere costituite da cittadini o ex appartenenti a forze armate, ma con la priorita’ per questi ultimi. Si tratta, dice, di “ex poliziotti, carabinieri o appartenenti ad altri corpi dello Stato”. Inoltre, aggiunge La Russa, nel decreto e’ previsto “un coinvolgimento rafforzato del comitato provinciale per la Sicurezza”.
Inoltre il Governo ha dato via libera ai "volontari per la sicurezza". Gli elenchi dei volontari verranno tenuti dalle Prefetture. Il modello è quello dei volontari per i vigili del fuoco. Sarà data priorità alle forze dell’ordine in pensione. "Devono essere persone - dice il ministro dell’Interno Maroni - che sanno quello che fanno".
INASPRIMENTO DELLA PENA
Ergastolo per chi commette un omicidio inerente a una violenza sessuale. E’ quanto prevede il decreto anti-stupri varato dal Consiglio dei ministri. “L’ergastolo diventa la sanzione per chi ha commesso omicidi inerenti al delitto di violenza sessuale”, ha annunciato nel corso della conferenza stampa il ministro della Giustizia, Angelino Alfano, che ha parlato di un “decreto dalla parte delle donne”.
”Questo governo - ha sottolineato il Guardasigilli - con questo decreto sposta l’ambito dell’ordinamento giuridico per quel che riguarda la violenza sessuale dalla parte delle donne”.
Agli stupratori non saranno più concessi gli arresti domicliari. È quanto prevede le "Modifiche al Codice di procedura penale: si estende l’obbligatorietà della custodia cautelare in carcere - si legge nel decreto - per i delitti di prostituzione minorile, pornografia minorile, iniziative turistiche volte allo sfruttamento della prostituzione minorile, violenza sessuale, esclusi i casi di minore gravità, atti sessuali con minorenne, violenza sessuale di gruppo, etc. Si prevede l’arresto obbligatorio in flagranza per violenza sessuale, tranne i casi di minore gravità, e per violenza sessuale di gruppo con conseguente possibilità di procedere con rito direttissimo e celebrare il processo anche nell’arco di 48 ore".
IMMIGRATI
Gli immigrati potranno rimanere nei Cie fino a 6 mesi. Lo stabilisce il decreto legge approvato oggi dal Cdm. Lo rende noto il ministro dell’Interno Roberto Maroni. Il limite attuale è di due mesi. La norma, puntualizza il responsabile del Viminale, “serve per l’identificazione, ma soprattutto per il nulla osta al rimpatrio da parte dei paesi di provenienza, che spesso e’ molto lungo e quindi i 2 mesi non sono sufficienti e si da’ il foglio di via all’immigrato, che pero’ non ritorna nel suo paese”. In questo modo, rivendica Maroni, “i 6 mesi sono sufficienti per garantire il rimpatrio a tutti coloro che sono nei centri, specie”.
FONDI E POTENZIAMENTO DI UOMINI
Il nuovo decreto cosiddetto anti-stupri licenziato stamane dal Consiglio dei ministri prevede lo stanziamento “immediato al ministero degli Interni di 100 milioni di euro per allestire un sistema piu’ efficace di presidio del territorio e 2.500 nuovi assunti tra le forze di polizia”. Lo spiega il titolare del Viminale Roberto Maroni, in conferenza stampa a Palazzo Chigi.
IL VATICANO
Non piacciono a mons. Agostino Marchetto le ronde che potranno collaborare con i prefetti alla prevenzione dei reati. Si tratta, afferma il numero due del dicastero vaticano per la pastorale dei migranti, di "una abdicazione dello Stato di diritto". E dunque, per il vice del card. Martino, "non è la strada da percorrere". Come segretario del dicastero per la pastorale delle migrazioni, mons. Marchetto interviene abitualmente sui temi che riguardano gli immigrati. Di norma, però, fanno notare Oltretevere, valutazioni relative a provvedimenti del Governo Italiano sono competenza della Conferenza Episcopale Italiana.
In merito, tra l’altro, è intervenuta la Caritas Italiana, per la quale le ronde "potrebbero garantire maggiormente il rispetto della legalità, ma non sono la soluzione". L’opinione di mons. Marchetto, comunque, è che la repressione dei reati "spetta alle autorità costituite" e la partecipazione di ex appartenenti alle forze dell’ordine all’iniziativa serve "a far passare una norma che aveva già sollevato critiche, anche da parte del Capo dello Stato". Il rischio, conclude, è che queste forme di "volontariato" finiscano con "l’alimentare un clima di criminalizzazione dei migranti".
IL QUIRINALE
Il ministro dell'Interno, Roberto Maroni ha smentito le voci di una contrarietà del Quirinale: Napolitano "ha concordato sul testo, senza difficoltà, obiezioni o forzature". Parole precisate nel pomeriggio dal Colle: per quel che riguarda i contenuti del dl, "resta l'autonoma ed esclusiva responsabilità del Governo".
- 20/02/2009 14:16
inqbo
suggerirei di aggiungere le ronde antimagistrati imbelli. Inoltre anzichè pensare di fare nuovi CIE ( es. lampedusa) , acquistare delle navi da crociera da disarmare e tenerle al largo. Controllabili con poche risorse, sarebbero pronte in tempi brevi ( son ospiti, mica galeotti, no?) , spostabili da un punto 'critico' ad un'altro, le fughe in attesa di accertamenti difficili o impossibili, e circoscritte le rivoltee relativi danni. Ed ecologiche, trattandosi di riutilizzo... - 20/02/2009 14:36
luca b.
non solo gli stupratori devono rimanere in galera, ma anche quei magistrati che gli permettono di continuare a rubare e stuprare! - 20/02/2009 14:37
pietro
trattasi del primo passo verso la milizia dei partiti al governo e della legalizzazione della guardia padana che sarà assorbita dalle regioni a parte quelli che si sono già imboscati tra le guardie municipali. La milizia costituisce un di più aggressivo e di potere che schiaccia la cittadinanza. Si sarebbe potuto limitare il danno pretendendo che i rondisti fossero presi ad un elenco di tutti i cittadini disponibili. Ma non sarà cosi. Saranno ronde della destra prive di armi per il momento ma con nodosi bastoni ed altro dislocati opportunamento lungo l'itinerario della ronda stessa. Lo Stato perde il monopolio della violenza e diventa di parte. Non saremo alla somalia o all'afghanistan ma in un regime che sarà unico in europa. Spero che il Presidente della Repubblica bocci il decreto ma dubito molto che si sia ammorbidito parecchio dopo l'incontro con Maroni. pietroancona http://medioevosociale-pietro.blogspot.com/ www.spazioamico.it Pietro Ancona www.spazioamico.it - 20/02/2009 15:01
doc
era ora!!!!!!! forza così.. finalmente ci si muove nella direzione giusta, basta che qualche giudice togato non faccia come a bologna.. meritano di essre licenziati e che vadano a vivere sotto un ponte!!! - 20/02/2009 17:53
Willer.Danilo
FINALMENTE,qual'cosa di positivo sta arrivando.Il decreto anti stupro,Le ronde,e sopratutto gli stupratori restano in galera. MA,ce sempre un MA!!!quanto tempo durerà? vista l'esperienza poco !!!,per quanto tempo resteranno in prigione gli stupratori? lasciate passare le prime emozioni!!!!resteranno ben poco.Le ronde saranno accettate da tutti? Si vedono già i primi CONTRASTI e non é buon segno. Non essendo pessimisti,diamo un pensiero di sollievo alle nostre donne,che sia finito il terrore di questi criminali,che finalmente è giunto il momento di riprendere le nostre città sotto controllo, Ma tutto questo deve durare,con la polizia,i carabinieri,le ronde abbinate agli esperti in materia,< ANCHE I GIUDICI>,finalmente il governo sta mettendo in campo la massima sicurezza per l'Italia e gli italiani. - 20/02/2009 18:14
kosy09
Vi sembra logico non dare fondi alla polizia di stato e invece stanziarli per le ronde?Per me è evidente che il governo non sa che pesci pigliare pur di mantenere il consenso degli elettori in campo sicurezza!Le ronde poi mi sanno tanto di ritorno al fascismo, manca solo che vengano armate di manganelli e olio di ricino!Italiani, ma siete proprio sicuri di voler tornare a quei tempi?Io ho sentito il racconto di chi ci ha vissuto e vi dico che non è proprio un bel vivere! Siamo ancora in tempo a fermarli. non continuate a farvi soggiogare da questo governo o verrà il giorno che ve ne pentirete amaramente! - 20/02/2009 18:47
robo
Polizia e Carabinieri sono un corpo di imboscati.W le ronde dei cittadini Nelle periferie,nelle campagne nei luoghi dove si annidano i delinquenti un premio a chi li vede. - 20/02/2009 19:03
ermenegildo42
malgrado Fini e il vaticano, super protetti compresi i famigliari;le ronde dovrebbero essere benedette dai nostri parroci. - 20/02/2009 19:14
miriam
per Kosyo09, non so se sei donna o uomo ma per quello che dici meriteresti di finire tu nelle mani di tutti quei bastardi romeni che circolano liberamente nel nostro paese, rubando stuprando e addirittura vengono rilasciati liberi da magistrati corrotti.vergognati con paragoni faziosi che niente anno a che fare con la realtà di oggi, svegliati siamo nel 2009!!! e non dimenticare le barbarie e le crudeltà del comunismo del passato. anzi, ancora oggi nei paesi con regime comunista esistono crudeltà e imposizioni dittatoriali senza alcuna democrazia. qundi quello che dici è veramente puerile. - 20/02/2009 19:18
eros
100 euro a notte più rimborsi spese per poliziotti in pensione, e 2500 assunzioni. Chi paga maroni?? Ma perchè nessuno pensa di sfruttare al meglio le attuali risorse e togliere le scorte alla pivetti e a quanti come lei? - 20/02/2009 19:20
Andrea
Bisognerebbe fare come in Cina, a buon intenditor poche parole. - 20/02/2009 19:47
alchimista
Condivido tutti i provvedimenti presi dal governo, tra cui importantissimo l'innalzamento dei tempi di permanenza nei cie ( avrei comunque preferito la proposta inizialmente fatta da maroni di 18 mesi, come in germania, ma pazienza ). Per quanto riguarda le tanto discusse ronde vorrei citare un fatto facilmente verificabile e avvenuto a modena, dove abito. Nel luglio 2007 un nutrito gruppo di cittadini , esasperati dal degrado in cui era precipitato il loro quartiere, ha organizzato delle " passeggiate di gruppo " per riappropriarsi del loro quartiere,. La cosa sorprendente è che il sindaco pighi ( giunta pd ), si è unito a loro ( probabilmente timoroso dei voti che comunque rischia di perdere alle prossime comunali ). Autorizzate dal prefetto e disarmate, le tanto temute " ronde " avranno almeno il risultato di rendere di notte meno deserte zone " critiche " delle città, e anche di rendere più sollecito l'intervento delle forze di polizia. - 20/02/2009 19:59
Giovanni Nardi
Era ora!!! Spero che questo sia solo il primo passo verso una vera giustizia, al momento assente. Basta con l'Italia del buonismo nella quale i criminali di ogni specie razzolano arroganti sfregiando quotidianamente il nostro Paese e le persone per bene. Nessuno dovrà pensare che il crimine paga. Mi piacerebbe inoltre che anche i signori giudici cominciassero a pagare per i loro errori e leggerezze. - 20/02/2009 20:06
Obbie Tivo
PER kosy09- Ci risiamo ,come questo governo tenta di fare qualcosa subito qualcuno di sinistra,e non negare,critica tutto..Innanzitutto il governo NON DA' soldi alle ronde ..ma sono VOLONTARI...fra cui se hai ben capito ci saranno ex esponenti delle forze dell'ordine in pensione che avranno la responsabilità della ronda a cui apparteranno...poi che qualcuno sia stato male negli anni del ventennio..non lo nego..ma comunque ce ne sono altrettanti che lo rimpiangono...,non mescoliamo però..le buone leggi fatte allora con i cattivi esecutori delle stesse..anche oggi come puoi ben rendertene conto ci sono cattive leggi e cattivi esecutori..soltanto sono cambiati i tempi e non c'è la guerra..Ma come puoi ben vedere oggi tutti i criminali sono liberi o quasi di fare quel che gli pare...ben venga chi pone un freno a questa che tu chiami libertà.... - 20/02/2009 20:11
menuccia73
io sono per la castrazione, in questo modo , quando esco dal carcere ,perche mica ci stanno per sempre magari ,sono segniati per sempre - 20/02/2009 20:30
luigi
e' una decisione saggia quella di attuare le ronde.Visti i gravosi compiti delle forze di polizia non potranno che essere d'aiuto e dare piu' sicurezza ai cittadini.Ottimo - 20/02/2009 21:22
giuseppe colonna
le ronde...qui si torna al fascismo. oramai siamo uno stato in declino , siamo nel primo reinch di silvio e dei fasci. l'unica soluzione è andar via dall'italia, ed è la cosa che faro tra qualche mese, sto studiando il tedesco per poter andare in una nazione colta ed all'avanguardia, non in questa pietosa italia.- giuseppe inf parma - 20/02/2009 21:27
stefano
ho un po' paura visto il clima, l'ultima volta che in italia abbiamo avuto le ronde erano nere con il manganello e l'olio di ricino paura!!!! - 20/02/2009 21:37
leyla
al sig.Piero..vergognati!sicuramente sei di sinistra x scrivere questo!io sono felice che ci siano le ronde cosi siamo un po piu sicure camminando x strada..certo tu sei un maschio e non puoi capire come una donna si senta quando cammina sola..menomale che il governo ha approvato questo decreto e se il presidente lo boccia vuol dire che è a favore di questi atti vili e orribili! - 20/02/2009 21:41
Cinzia
questa è l'ennesima presa in giro. Che significa ergastolo per omicidio in seguito a stupro?? cHE DIAVOLO SIGNIFICA CHE SE MI AMMAZZI DOPO AVERMI STUPRATO RESTI INCARCERE ALTRIMENTI? e' STATO UN PIACERE?? mA CHE LEGGI RIDICOLE SONO QUESTE. cOMPLIMENTI DAVVERO ALL'IDEATORE, MA PERCHE' NON LO CHIEDO A NOI DONNE COSA SAREBBE UNA GIUSTA PENA PER GLI STUPRATORI??!! - 20/02/2009 21:59
masasal
mi dispiace e mi sgomenta sentir parlare seriamente di ronde. Sono passati solo pochi decenni da quando inostri genitori se ne sono liberati e noi già ne sentiamo nostalgia? poveri noi e poveri i nostri figli. Non basterebbe forse che ogni cittadino, anche quelli che adesso plaudono alle ronde, denunciassero cio che di illegale gli capita sotto il naso?Ahh e che abbiamo nasi poco olfattivi allora cercheremo di sentire meglio armati di manganelli.Comunque non disperiamo, se tutto dovesse andar male e il cavalier Mussoberlusco (dioce ne liberi) dovesse far più o similar danni del suo illustre predecessore, ci sono sempre gli americani che arriveranno a salvarci ed anche se saranno abbronzati non fa niente si distinguono dai poveri Africani o no? - 20/02/2009 22:27
franco
Qualsiasi cittadino può esercitare il diritto di legittima difesa, anche per difendere un diritto di altri che stà per essere leso. Qualsiasi cittadino può arrestare (esatto arrestare) un delinquente che ha commesso un reato (per il quale è previsto l'arresto), consegnando l'arrestato alla forza pubblica. Chi si scandalizza del fatto che alcuni cittadini, volontariamente,siano disponibili a segnalare le situaioni di pericolo ed i reati che accadono sotto i loro occhi, scusatemi per la mia ignoranza,ma non lo capisco. A maggior ragione se sono poliziotti, quelli cioè che continuamente chiedono ai cittadini di segnalare subito i reati e la presenza di persone sospette. Hanno paura di ricevere più segnalazioni? O che i cittadini, esercitando diritti e potrei previsti dalle leggi, finiscando con il fare più arresti di loro? - 20/02/2009 22:44
forlani gilberto
certo che ci stiamo avvicinando al fascismo,ma è quello che la gente vuole(me comreso).Tolleranza zero, chi sbaglia deve pagare.Extracomunutari (e non) che non lavorano,che non hanno un domicilio... A CASA,FUORI.Noi ma sopratutto i nostri padri,i nostri nonni hanno lavorato,sudato per darci comunque un paese civile in cui vivere decorasemente.L'HANNO FATTO PER NOI.Chi non ha contribuito è sempre comunque un ospite che deve rispettare la nostra casa.Chi non osserva le nostre leggi deve essere punito,severamente.Benvenuti coloro che vengono per lavorare, a fare lavori umili che noi non faremmo,sempre rispettando e accettando il nostro modo di vivere,di pensare.Voglio tornare a essere libero a casa mia ,nella mia città(modena)di passeggiare tranquillo con i miei nipoti:sono pronto a tutto per riprendermi la mia libertà.Se questo vuol dire essere razzista,ebbene IO SONO RAZZISTA gilberto - 21/02/2009 01:45
frog73
a me il ns governo sta facendo davvero paura....la deriva che sta prendendo e' davvero grave.IO HO PAURA DI LORO!!!!! - 21/02/2009 02:54
graffias
dopo dieci giorni di soggiorno a spese della comunità nei centri previsti, i clandestini dovrebbero essere rimpatriati.In caso di reticenza del clandestino a fornire nome cognome e provenienza, la legge dovrebbe prevedere una condanna per direttissima del soggetto a cinque anni di lavori forzati e carcere duro. - 21/02/2009 07:57
elena
Mi sembra di essere un disco rotto: Ma il Vaticano è o non è uno "stato sovrano" a casa sua? Allora la finisca di interferire nelle questioni interne di un altro stato sovrano e laico, e la finiscano i nostri politici di farsi influenzare da un altro capo di stato. Il papa faccia il suo dovere di capo religioso, ha il sacro dovere di farlo, ma se ne resti fuori dalle compentenze civili di un altro stato. Secondo: Se ci fosse stata meno tolleranza e buonismo da parte di certi magistrati, ci sarebbe meno criminalità: Sono istigatori a delinquere " tanto alla fine in galera non ci vado o me la cavo con poco..." E le ronde non sono le squadracce fasciste... si guardino bene in faccia coloro che hanno causato questa situazione e tolleranza zero da adesso in poi. - 21/02/2009 08:54
roberto
Bisogna dire basta all'invadenza del Vaticano nei fatti interni di uno stato sovrano come il nostro! Non è una questiane di laici o non laici,ora è veramente troppo ogni giorno dicono qualcosa,perchè non vanno in Francia a chiosare le faccende francesi?Li prenderebbero a pernacchie! Detto questo io sono d'accordo con il Vaticano,abbiamo tre polizie,numero imprecisato di Vigili Urbani,Forestale,esercito nelle nostre "grandi"città,che poi sono delle medie città europee,e non si riesce a tenere sotto controllo l'ordine pubblico? Vuol dire che siamo l'esempio mondiale di inefficenza della polizia!! Verranno da noi a vedere come non si deve disorganizzare delle forze armate. - 21/02/2009 09:26
aldo
Aldo. Per gli smemorati sinistroidi ricordo loro che le "ronde" dopo la guerra erano il punto di forza del PCI per controllare il territorio; pagate dal partito, in sella alle loro motociclette, scorrazzavano in lungo e in largo (vedi Romagna, Toscana,Liguria, Umbria, ecc,ecc) per rapportare al trinauciruto della cellula di riferimento i movimenti dei nemici (non avversari politici) i quali poveretti, come si sa fecero una brutta fine nel nome delle masse lavoratrici per la pace e la libertà dei popoli!! Se non non fidate dello scrivente andate a leggervi Pansa. Una cosa è certa; se la figlia di un caporione sinistroide che urla e strepita contro le ronde dovesse capitargli di avere una figlia strupata da un marocchino o da un rumeno, un ora dopo ritornerebbero in pompa magna le non dimenticate "ronde rosse"; ma finchè ad essere strupate sono ragazze di normali famiglie, allora non si muove un dito; sono fasciste e basta! Scriveva Oscar Wilde; non esiste alcun peccato tranne la stupidità! - 21/02/2009 09:36
doc
la chiesa deve pensare alle anime, non alla politica!! non è una abnegazione dello stato di diritto, ma tutela dei diritti degli italiani!!! è un decreto che se davvero applicato alla letterera ridurrà stupri di invasori immigrati clandestini e le ronde tutelano e aiutano le forze dell'ordine,ma qualche manganello in dotazione a ex appartenenti all'esercito non farebbe male.. - 21/02/2009 10:26
gabri75
x il sig frog73 se lei ha paura di un governo che vuole mettere in galera i criminali vuol dire che lei è un criminale. per le ronde non serviva una legge non si puo impedire a dei comuni cittadini di ritrovarsi la sera e passeggiare armati di cell. - 21/02/2009 10:39
ivan
dal televideo rai di oggi: "La Guardia di Finanza di Modena ha scoperto un'evasione fiscale di circa 20 milioni di euro, attuata da un'azienda del settore dell'abbigliamento. Applicando una nuova norma prevista dalla legge Finanziaria del 2008, che ha introdotto la "confisca per equivalente",le Fiamme Gialle hanno sequestrato un'autovettura Ferrari Superamerica". se un italiano ruba si ha persino paura di dire il suo nome... notissimo a tutti a carpi (leggete le notizie locali)... se lo fa un extracomunitario la sua foto sarà in prima pagina. sul sole 24ore di questa settimana si dà atto di una indagine eures secondo cui il 7% delel violenze sessuali è commessa da stranieri... chissà perchè vediamo solo le loro foto sui giornali e non quelle dell'altro 93% di italiani... la politica bush applicata all'italia è questa, solo che abbiamo i violentatori al posto dei terroristi per celare la pochezza del falso cancellatore dell'ici. - 21/02/2009 10:58
secondosalvatore
Mi preoccupa il pensiero, non di cosa saranno ora, ma di cosa potrebbero diventare, nel futuro, le nuove “ ronde” . Abbiamo esempi nazionali di infausta memoria la “MVSN” per coloro che non conoscono la storia precedente al 1945 aggiungo l’estensione dell’acronimo (Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale) “ < l’esercito del regime fascista >. Qui mi fermo, non vado avanti, troppo lungo sarebbe il parlare, oltre. - 21/02/2009 14:05
giorho
le ronde anti stupro ci vogliono perchè i politicanti hanno prosciugato le risorse e non ci sono i soldi per carabinieri e polizia.certamente gli ipocriti ne inventeranno di tutti i colori a spese della sicurezza della popolazione. - 21/02/2009 14:42
renny
Due soli commenti. Uno è per Fini,che vorrei capire da che parte sta, con la destra o con la sinistra? perchè è ora che la smetta di fare il "buono", a forza di prendere le difese degli immigrati (anche di quelli delinquenti) per fare bella figura sta screditando il suo partito, gli vorrei ricordare da dove viene o non se lo ricorda? Fini, fai meno il puritano perchè i tuoi elettori si stanno stancando delle stronzate che dici. secondo commento : il Vaticano la deve piantare di mettere i bastoni fra le ruote al governo, il suo mestiere è quello di occuparsi delle anime e non quello di fare politica, deve farsi gli affari suoi è ora di smetterla, ce già l'islam che si occupa di politica insieme agli affari religiosi e non vogliamo essere uguali a loro. Sono invece favorevole alle ronde, anche se le forze di polizia devono essere le uniche ad intervenire in caso di necessità, ben vengano per la tranquillità dei cittadini in pericolo. - 21/02/2009 15:51
kika
non mi sembra che le ronde siano antidemocratiche! devono avere il permesso del prefetto o del questore, non sono armate se non di telefonino e non mi sembra che questo sia un'arma impropria, se non scagliato con notevole mira in un occhio,servono a tutelare chi per mille ragione esca di sera o di notte.Ciò che mi lascia basito è il dietro front del vaticano, prima indignato e poi possibilista! non parliamo poi delle variegate e opportunistiche prese di posizione delle varie anime del defunto ,ahimè, PD di Veltroni! L'unica e sconsolata conclusione che riesco a trarre e quella di una immane, immensa e spudorata iposcrisia da parte di tanti che si proclamano e si atteggiano a puri difensori dell'uomo e della democrazia!!! - 21/02/2009 17:01
jetset
La deriva non è il governo che anzi, fa molto più e meglio più di quello che voialtri sinistri vi siete mai sognati, la deriva e lo aquallore è la sinistra protettrice dei delinquenti. E' inutile che spariate balle, le "ronde" sono disarmate e segnalano alle forze dell'ordine casi di illegalità, spaccio, prostituzione ed altro col telefonino, mica vanno a picchiare la gente con i manganelli!!! Ma chi credete di prendere in giro? Non vi va bene il patrocinio gratuito per chi ha subito uno stupro? Non vi va bene che chi stupra rimanga in galera? Non vi va bene che chi ammazza una donna dopo aver stuprato prenda l'ergastolo? Li vorreste fuori, in modo da dire che il governo non ha fatto nulla e farvi belli sulla pelle delle donne! Vergognatevi! Ditelo chiaramente agli italiani che state sempre con gli assassini, con i lazzaroni, con la feccia. Ed anche il Vaticano ha preso a stare con gli avanzi di galera. Bravi, siete proprio in ottima compagnìa. Grande Maroni, continua così, il mio voto è assicurato!!! - 21/02/2009 18:32
frog73
io sono donna e le ronde NON piacciono affatto .Abbiamo gia' polizia e carabinieri come forze dell'ordine.Potenziamo e utilizziamo quelle invece che le ronde. - 21/02/2009 19:46
pensiero occulto
non so se sara' un bene oppure no, dipende da come si comporteranno! certo che potrebbe essere un deterrente in piu', forse non pagato? perche' le forze dell'ordine le contrastano? forse perche' sarebbero costrette ad intervenire ogni qualvolta sollecitate dalle ronde? avendo poca gente a disposizione non potrebbero piu' far finta di niente come molto spesso accade oggi. per loro e' un grosso problema! a me e' capitato di intervenire per impedire ....ed una volta sollecitato 3 volte tramite il tel. il loro urgente intervento...chi li ha visti? so con certezza che il loro organico e' quello che e', percio' sono scusati. i soldi rimasti, sono pochi per i cittadini, dopo che e' stata gia' fatta la "nota" distribuzione. per cui e'inutile parlare per niente se la gente continua a votare sempre gli stessi. saluti e figli maschi. - 21/02/2009 20:39
alessandro
Io sinceramente avrei preferito aumentare gli organici della polizia e delle altre forze dell'ordine e incrementare parecchio i poliziotti a piedi. Vedete..le ronde somigliano tanto a squadre che purtroppo l'Italia ha conosciuto in passato. Spero davvero che non sia l'inizio di una esperienza simile. Non ho capito come saranno selezionate e organizzate queste ronde, a chi renderanno conto, come sara' fatta la loro preparazione e quali saranno diciamo cosi' le "regole d'ingaggio". Temo eccessi. E' tutto molto nebuloso e spero che col tempo non diventino una sorte di polizia privata al servizio del potente politico locale. Insomma è un provvedimento che mi lascia perplesso. Io avrei fatto volentieri un bel giro di vite sui magistrati che commettono bestialita' a rimettere liberi certi figuri. Una curiosita': le ronde funzioneranno anche in quartieri come scampia e zen ad alta densita' mafiosa? O solo per spostare barboni e clandestini nullatenenti dalla vista dei ben pensanti? chi vivra' vedra'. - 21/02/2009 21:52
luciano
letto tutte le critiche sia a favore e contro,penso come scritto sul quotidiano "in italia se si chiama la polizia si diventa spia,mentre se non si parla vedesi le tre scimmiette si diventa omertosi" per me va bene perche coinvolge tutti a rendere partecipi al bene comune,forse cosi' anche la magistratura si adeguera al volere del popolo,perchè la sicurezza è di tutti anche di quel povero tabbacaio condannato a 18 mesi - 22/02/2009 01:02
adriana
Finalmente una cosa buona, speriamo che si possa almeno circolare per strada con un pò di fiducia in più. La Caritas ci perderà in denqaro, per quello che protesta. - 22/02/2009 02:02
frog73
per JETSET:datti una calmata e connetti il cervello prima di parlare:nessuno ha mai detto di volere i delinquenti impuniti!! IO non sono d'accordo sulle ronde istituzionalizzate. Ovvio che DOVREBBE essere gia' compito di ogni buon cittadino segnalare situzioni anomale alla POLIZIA o ai CARABINIERI(invece a Bologna ci sono cittadini che alla richiesta di aiuto di quel passante(che si era accorto della ragazzina che stava per subire violenza)se ne sono altamente fregati!Bel senso civico..bella umanita') NON c'e' bisogno di ronde irregimentate:facciano girare le forze dell'ordine deputate al compito di pubblica sicurezza. Se leggi tutti i post ti renderai conto che c'e' gia' qualcuno che caldeggerebbe ronde dotate di manganello etc. Le ronde significano la sconfitta,l'abdicazione dello stato al suo ruolo.Sono la vergogna di una democrazia moderna - 22/02/2009 02:05
frog73
io sono contraria a qualsiasi forma di "ronda" da qualsiasi parte politica provenga. ronde= abdicazione dello stato al suo ruolo - 22/02/2009 02:14
frog73
x Gabri 75:non sono una criminale e non parlare giusto per dar aria alla bocca. ho paura del ns governo per la deriva che sta prendendo....e tanti non se ne accorgono...ma non vi rendete conto che ci stanno solo pigliando per il culo tutti!!!!abboccate al piu' becero populismo e non vi accorgete dello scempio che stanno facendo dell'italia. Ce l'ho con tutti anche con un'opposizione inetta,inesistente e stupida. A tutti loro basta avere una scranna sotto il culo,un pingue conto in banca e di noi cittadini non gliene frega assolutamente nulla. Divide et impera..... - 22/02/2009 02:16
frog73
sono d'accordo con Alessandro,pienamente - 22/02/2009 05:11
jetset
Signori miei, in Italia il problema non è la polizia o le ronde. Come si vede alla fine si prendono tutti i delinquenti tranne rarissime eccezioni, con o senza cittadini telefonomuniti. Certo la ronda è un deterrente in più e quindi ben venga. Si dimentica che vi sono servizi di vigilanza privata che già fanno le ronde nei pressi dei negozi di chi ne fa richiesta, però nessuno dice nulla (e quelli sono pure armati). Perché allora ci si scandalizza tanto se si istituisce un servizio di sorveglianza per i cittadini onesti e non solo per le merci? Comunque, come dicevo prima, il problema non sono le forze sul campo ma i magistrati che non mettono in galera gli assassini. E guarda un pò, casualmente la magistratura sta dalla stessa parte politica di coloro che latrano stupidaggini di presunti rigurgiti neofascisti. Il bello è che più s'inviperiscono contro la brava gente, più si schierano con i delinquenti e più saranno travolti alle elezioni. Franceschini o no, le batoste continuano ed ingoieranno ancora la bile - 22/02/2009 11:43
fiorenzo
sono d'accordo sulle ronde, perchè ormai la città è diventata invivibile. Perchè non provate ad uscire di giorno e di notte. Perchè il Marchetto di turno forse non lo fa. Che moralismo bigotto che c'è in giro. - 22/02/2009 19:27
secondosalvatore
Mi pare, sia Lei l’unico ad estendere nel suo post il mio breve pensiero. Io non ho timore per l’immediato, quel ch’io pavento è quello che potrebbe diventare la sua evoluzione nel futuro. Lo svolgimento dei compiti loro assegnati quale sarà ?…Dove dovrebbero agire ?…nei centri delle città ?…nelle periferie ?…nelle estreme periferie ? Ampi, enormi sono gli spazi da controllare. Lancio una proposta: far pubblicizzare attraverso tutte le forme possibili: dalle emittenti radio; dalle emittenti televisive; attraverso tutta la stampa; dando ampio spazio e ripetutamente. Una sorta di incitamento al popolo degli “ inerti” di sentire attraverso il subconscio il dovere civico di denunciare < subito > ai preposti alla vigilanza; a tutti agli organi di Polizia ( subito ! non appena si abbia la percezione che qualcosa di anormale stia accadendo), per farli intervenire. (continua).... - 22/02/2009 19:28
secondosalvatore
…(continua).. Se tutti noi agissimo in tal senso… quanti fatti delittuosi in meno potrebbero accadere, poiché la vigilanza sarebbe estesa a tutti noi, in ogni angolo del territorio. Oggi come oggi…un telefonino l’ho abbiamo tutti e anche se manca la copertura pecuniaria per la chiamata, la Polizia si può contattare lo stesso. - 22/02/2009 21:32
renny
Frog73, per una volta mi trovo in accordo con te! anche io penso che in generale ai politici non freghi un cavolo di noi, vogliono mantenere in caldo la poltrona con annessi e connessi. però, per quanto riguarda le ronde, non capisco il perchè sei tanto contraria, guarda che non sono armate hanno solo il telefonino per chiamare le forze dell'ordine qualora ce ne sia il bisogno, tra l'altro a una donna che esce di sera come te (me lo ricordo dai tuoi commenti) può essere molto utile! nessuno vuole sostituire polizia e carabinieri e poi a bologna sono già presenti in alcune zone (li chiamano city angels). - 23/02/2009 00:48
kosy
Sono una mamma di due figlie(una di28 anni e una di 17)e ringriazio chi mi augura d i finire vittime dei cattivi rumeni!ma lo sapete che la maggoir parte degli stupri è ad opera di italiani? è già ma quelii si possono capire eperdonare vero? siete tutti talmente arrabbiati per le cose che non vanno in italia che non sapete far altro che dare la colpa agli immigrati e alla sinistra che li tollera e li difende: Vi fate convincere dalla Lega xenofoba enon riuscite avedere più in là del vostro naso.Finchè i ricchi italiani avevano bisogno di servi da pagare poco e in nero gli extracomunitari andavano bene, ma ora basta non vogliamo più stranieri nel nostro paese.che se ne stiano acasa loro anche se muoiono di fame, anoi non ce ne deve importare dimeno|Vi siete anche dimenticati dei nostri antenati emigrati e di tutte le angherie che hanno sopportato e fra loro ci sono stati anche dei delinquenti (vedi gli al capone e compagnia|)Non si può fare di tutta l erb un fascio,il buono e il cattivo esistono dappertutto. - 23/02/2009 01:22
kocis
FROG73 sei arrivata anche qua a rompere le scatole con i tuoi post. Fortuna per te che hai trovato un alleato Alessandro che è contrario alle RONDE come te... ALESSANDRO mi dispiace che sia pessimista in merito alle RONDE. Forse hai letto alcuni libri del passato politico. Stai tranquillo, non esiste piu' quel tipo di politica, oggi è il cittadino che chiede giustizia sugli abusi che subisce.. segui l'utilità del servizio RONDE, che cittadini dal passato militare si prestano a vigilare il territorio e segnalare alle forze di polizia eventuali movimenti sospetti di delnquenti che rubano o violentano le ns donne.Le RONDE Sono occhi in piu' che vedono e segnalano. Non certo contro barboni o poveri nullafacenti in sosta presso le stazioni ferroviarie come pensi tu. (CHIARO) - 23/02/2009 02:12
kosy
.....e poi . lo so che siamo nel 2009. ,ma sembradi stare nel far west|facciamo fare il loro lavoro alle forze di polizia e diamogli più soldi perchè lo possano fare al meglio e i bravi cittadini non si girino dall altra parte per non vedere e non sentire, come è successo tante volte,ma denuncino e vadano a testimoniare quando hanno visto o sanno qualcosa.Questa è vera democrazia eciviltà degna di questo secolo.Comodo prendere un pugno di persone che si prendono la responsabilità di fare ciò che spetterebbe a tutti noi|.Inoltre, voglio aggiungere per farmi conoscere meglio che io non sono di sinistra,ma sono una moderata e mi auguro che torni ad esserci un partito di centro,pechè siamo in tanti a non riconoscersi nè in uno schieramento,nè nell altro.Siamo stufi di questo bipartitismo becero e inconcludente,che sta soltanto mettendoci gli uni contro gli altri. - 23/02/2009 02:34
frog73
x secondosalvatore:concordo - 23/02/2009 10:30
GIULIA
MA SE UNA PERSONA NON HA NULLA DA NASCONDERE, PERCHE' DEVE ESSERE CONTRO LE RONDE? A CHI DANNO FASTIDIO? SERVONO A COLPIRE I MALVIVENTI, NON CERTO LA GENTE ONESTA. - 23/02/2009 10:33
Marco Grandi
Quirinale scontato. Invece, la posizione di un prelato non può essere confusa con quella di tutta la Chiesa come peraltro già chiarito dal Vaticano stesso; il prelato in questione credo faccia parte di quella corrente di sacerdoti che negli anni si è distinta per sostenere qualsiasi movimentismo pur di attaccare la cultura occidentale (giacché rappresenta la borghesia e l'aristocrazia che sottrassero il potere secolare alla Chiesa): tutti ricorderemo l'appoggio dato, durante la prima crisi irakena, al movimento pacifista a senso unico (quello delle bandiere appese ai balconi). - 23/02/2009 10:49
adriana
Sono perfettamente d'accordo con renny. Fini, probabilmente, è un arrampicatore di poltrone, aspira a prendere il posto di Berlusconi, cosa vergognosa è che si è completamente dimenticato chi è stato il suo maestro, difatti i suoi colonnelli si stanno allontanando da lui. In quanto alle ronde, questa mattina ho sentito alla 7, da un giornalista di sinistra, che sono una cosa vergognosa e che vedere sia i militari che le ronde nelle piazze, fa pensare al regime fascista. Mi vien da ridere, perchè in Cina, ancora ora e nella vecchia Urss, si vedevano militari dappertutto. Ben vengano le ronde . - 23/02/2009 11:59
secondosalvatore
segue ancora... Nei miei precedenti post, il primo, per svista, ho omesso il nome di colui il quale mi riferivo e di questo me ne dolgo. La frase: “Mi pare,sia Lei l’unico…ecc.” era rivolta ad “ Alessandro” ( post del 21/02/2009 - 20:39 ). Ed ancora ho omesso di dire che è mio parere che si aumenti l’organico delle forze dell’ordine: Carabinieri; Polizia di Stato; Guardia di Finanza ecc…dando loro più mezzi, non tagliando le risorse al loro bisogno, « la Sanità; la Giustizia; la Sicurezza dei Cittadini innanzi a tutto» anche a costo di inasprire le tasse e ritornare all’ICI sulle prime case. “ Ai tempi,… adeguiamo i mezzi ! ” Omnia tempus habent. - 23/02/2009 20:38
gioia
che strano che il vaticano sia cosi aperto di mentalita' verso gli immigrati, mussulmani e pronto a perdonare la loro delinquenza e invece così chiuso nei confronti dei credenti catttolici divorziati a cui però nega l'eucarestia. E sicuro di avere le idee chiare?? Alrimenti abbia l'umiltà di tacere in cose che non proverà mai sulla sua pelle dai suoi palazzi superprotetti da tanto di guardie svizzere. - 23/02/2009 22:30
frog73
per RENNY: spiego la mia contrarieta' alle ronde. Lo stato non dovrebbe abdicare al suo ruolo,ha forze di polizia deputate alla sicurezza dei cittadini ,dovrebbe utilizzare e potenziare quelle. Ronde di privati cittadini corrono piu' facilmente il richio di degenerare,magari non succedera' ma perche' rischiare? x kocis : e' da mo' che scrivo in questo forum ,mica da 2 giorni!:D - 23/02/2009 22:35
frog73
per TUTTI:inoltre e' gia' (o dovrebbe) essere ns dovere civico allertare le forze dell'ordine se assistiamo a qualcosa che non va.A me e' capitato 2 volte: Una quando ho notato dei ragazzi saltellare allegramente sulle macchine parcheggiate sotto casa mia.Un'altra quando(sempre sotto casa)ho notato una giovane coppia che litigava animatamente e dopo un po' lui ha cominciato a picchiare selvaggiamente lei e a sbatterle la testa sulle serrande dei negozi e i muri(erano italiani...fra l'altro) - 24/02/2009 00:08
max
Io le ronde le faccio di mestiere,e posso assicurare che sono meglio quelle che si fanno alle ragazze che ci stanno. Vedrete quando per errore uccideranno qualche ragazzino come è successo a Napoli da parte di qualche poliziotto. Allora capiranno cosa significa lavorare per la legge, ed avere la gente che ti minaccia persino a casa, con la moglie che non capisce cosa succede,ed il bimbo che si mette a piangere per le liti che ne nascono. Fare i fighi è una cosa, fare sul serio è un'altra - 24/02/2009 10:43
Anny
Carcere? per quella gente li ci vorrebbero torture medioevali e pena di morte...e per tutti i giudici che proteggono queste "bestie" togliere loro l'incarico e mandarli per strada a raccogliere le cicche di sagarette!!! - 24/02/2009 11:40
secondosalvatore
a GIULIA 23/02/2009-10:30 ; a renny 22/02/2009-21:32 - e agli altri vorrei dire: Mai dire mai !… Pensate…senza fantasticare, quale sviluppo potrebbero avere nel futuro; nel bene e purtroppo anche nel male, persone inermi e senza autorità, con il solo incarico di segnalare a chi può,…a chi dovrà intervenire sperando sempre nell’immediatezza. Il loro agire, il sacrificio disinteressato per in nostro star bene, è quello che tutti noi, nessuno escluso, dovremmo fare. Chi mai… potrà garantirci della loro onestà intellettuale ? dell’abdicazione di eventuali < sentiti > modi di “ poter, dover agire” sentendosi investiti di una qualche autorità che non hanno ? Tutte cose che, invece, sono di pertinenza delle forze dell’ordine. Diventiamo, di conseguenza, noi tutti “ Vigili…Vigilanti” nel vero senso morale della parola. - 24/02/2009 11:49
primo
mi chiedo ma gli italiani onesti cosa anno da perdere se ci sono più controlli,da militari o agenti o da ronde oppure telecamere,io personalmente più ce ne sono meglio é, certo capisco chi a qualcosa da nascondere di certo non li vuole,ma avessero il buonsenso di stare zitti almeno.VERGOGNATEVI! - 24/02/2009 11:57
zu
secondo il mio punto di vista bisogna che il governo si metta in testa che certi servizi specialmente notturni non li possono fare gente EX ma persone preparate in tal senso e che si sappiano difrenderte in caso di sorpresa da parte di gente che non ha nulla da perdere.Ecco perche' bisognerebbe investire di piu' nelle guardie giurate (istituti di vigilanza) e in tutti ibenefici sia in sicurezza(perche' personale che sa intervenire in caso di emergenza)che in occupazione ne deriverebbero per un territorio come la lucchesia sempre affamato di lavoro. - 24/02/2009 12:42
Luigi Iannilli
Ottima idea "Volontari della Sicurezza".Esiste,forse,una legge che impedisce a dei liberi cittadini di passegiare,parlare,guardarsi attorno e,notato qualcosa di "nu poco strano",chiamare la Forza Pubblica?Non mi risulta!Se poi detti"Volontari"vengono disciplinati ancora meglio,o no?Vi raccomando il Vaticano,quanti extra comunitari ha sul suo territorio?Quanti stupri vi avvengono?L'assistenza che la Caritas e le altre Onlus applicano,con quali soldi avviene?All'uopo vi raccomando il buon Fini che non ne ha azzeccata una negli ultimi anni;anche le sinistre non sono male ,vero?Ma lo sanno quello che accade attorno a loro e a noi tutti o vivono fuori di questo mondo?Ben vengano i "VOLONTARI della SICUREZZA"come ce ne sono in tante altre attività che sono di supporto agli organi dello Stato!! - 24/02/2009 14:28
Madrid
adriana, lei dice "in Cina, ancora ora e nella vecchia Urss, si vedevano militari dappertutto"... e quelli non le sembrano regimi dittatorali? Dal suo discorso sempra che lei dica che se c'erano i militari in urss ed in cina, allora va bene, possono esserci anche da noi. (Questo almeno, se non la sua intenzione, è l'interpretazione logica di quello che lei ha scritto.) Vuole veramente che l'italia assomigli alla cina o all'urss? - 24/02/2009 14:28
Madrid
GIULIA, con "se una persona non ha niente da nascondere" si sono giustificati i peggiori abusi. Bisogna stare attenti. La polizia ha bisogno di un mandato di perquisizione per entrare in casa sua. E perché? Se lei non ha niente da nascondere... Se la polizia la interroga lei ha diritto ad avere un avvocato presente. Perché? Se non ha niente da nascondere... Se un magistrato investiga su di lei, lei ha il diritto di saperlo. Perché?... etc. Migliaia di innocenti sono stati condannati per crimini che non avevano commesso basandosi su "se non ha niente da nascondere, allora...". Le ripeto, bisogna stare attenti. - 24/02/2009 14:28
Madrid
kocis, anche nel 1922 era il cittadino a chiedere giustizia e ordine, e guardi cosa gli è arrivato addosso. Non voglio fare paralleli, che probabilmente sarebbero imperfetti. Per segnalare crimini non c'è bisogno delle ronde: se vedo qualcuno entrare in una casa a rubare, è mio dovere chiamare la polizia. In questo senso le ronde mi sembrano più che altro una scusa dei cittadini per togliersi di mezzo responsabilità scomode. Come dice lei, ai "bravi cittadini" piace girarsi dall'altra parte e fingere di non vedere. Adesso con le ronde hanno una scusa in più per farlo. - 24/02/2009 14:29
Madrid
kosy, condivido il suo problema con gli auguri negativi che le hanno fatto. Ci sono passato anch'io. Purtroppo, mi sembra, in italia la capacità di dialogare con chi la pensa diversamente è sparita. Ci cerca solo lo scontro duro, l'insulto, la gara a chi grida di più. Di questo do gran parte della colpa alla televisione commerciale, che ci ha disabituati al dibattito pacato e, in nome della spettacolarizzazione, ci fa assistere solo ad arroganza e cafoneria. Purtroppo questo stile di discussione sembra avere molti seguaci. - 24/02/2009 16:15
Madrid
Luigi Iannilli, la cosa era venuta in mente anche a me, però con conclusioni opposte. Non c'è nessuna legge che vieti ad un gruppo di cittadini di andare in giro per la città con un telefono cellulare e, se vedono qualche crimine in corso, chiamare la polizia. A me sono venute due domande. La prima, se tutti sono così preoccupati per la (vera o presunta) ondata di criminalità, perché nessuno l'ha fatto? Tutti a lamentarsi della polizia, però nessuno a dato un occhiata sul pianerottolo per vedere se il vicino stava picchiando la moglie o se qualcuno stava provando a intrufolarsi in un appartamento. Controllare va bene, purché lo facciano altri. La seconda, dato questo stato legale, in cosa consiste esattamente il decreto del governo? Cosa si è istituito esattamente? In cosa queste ronde differiscono da un gruppo di liberi cittadini che decidono di fare una passeggiata controllando se c'è qualche malfattore in giro e, se c'è, chiamando la polizia? - 24/02/2009 16:45
MARIA
CARO MADRID CHE E' IL PORTAVOCE DI TUTTI I BUONISTI, SECONDO DEI COSA DOBBIAMO FARE?, DOBBIAMO RISCHIARE DI LASCIARE IN GIRO I DELINQUENTI PER NON RISCHIARE DI OFFENDERE QUALCUNO ( NON CAPISCO POI CHI)? LA SUA MORALE E': PER NON RISCHIARE DI INCRIMINARE DEGLI INNOCENTI TOGLIAMO OGNI CONTROLLO COSI' SFUGGONO ANCHE I VERI DELINQUENTI! IO PENSO CHE LEI STIA PRENDENDO IN GIRO TUTTI NOI E SI STIA ANCHE FACENDO DELLE BELLE RISATE ALLE SPALLE DI NOI CHE CONTINUAMO A RISPONDERLE. - 24/02/2009 17:49
pensiero occulto x madrid
concordo pienamente con quanto da lei asserito nello scritto delle h 14,28 e 29. comunque visto che vogliono farle speriamo che siano come i city angels di milano. tanto, comunque, i cittadini in difesa di chi sta subendo un'agressione non intervengono piu' gia' da molti anni. i vecchi valori credo che ormai si siano dissolti per la stragrande maggioranza e per come la vedo io sara' sempre peggio. un es.: una delle poche volte all'anno che sono in italia stavo passando davanti ad un gruppo di giovani che facevano capannello, quando dall'altra parte della strada 3 rapinatori uscirono di corsa da un grande magazzino, mascherati e pistole in pugno. io immediatamente andai nel magazzino e descrissi con quale auto erano fuggiti visto che il direttore era gia' in contatto con la polizia, affinche' venissero intercettati. con mio sommo stupore mi accorsi che quei giovani non solo non avessero fatto una piega, come se stessero davanti ad una televisione, bensi' mi chiesero perche' mai fossi intervenuto!saluti. - 24/02/2009 17:49
pensiero occulto x madrid
concordo pienamente con quanto da lei asserito nello scritto delle h 14,28 e 29. comunque visto che vogliono farle speriamo che siano come i city angels di milano. tanto, comunque, i cittadini in difesa di chi sta subendo un'agressione non intervengono piu' gia' da molti anni. i vecchi valori credo che ormai si siano dissolti per la stragrande maggioranza e per come la vedo io sara' sempre peggio. un es.: una delle poche volte all'anno che sono in italia stavo passando davanti ad un gruppo di giovani che facevano capannello, quando dall'altra parte della strada 3 rapinatori uscirono di corsa da un grande magazzino, mascherati e pistole in pugno. io immediatamente andai nel magazzino e descrissi con quale auto erano fuggiti visto che il direttore era gia' in contatto con la polizia, affinche' venissero intercettati. con mio sommo stupore mi accorsi che quei giovani non solo non avessero fatto una piega, come se stessero davanti ad una televisione, bensi' mi chiesero perche' mai fossi intervenuto!saluti. - 24/02/2009 18:02
auau
comunque rispetto agli anni 70 e 80 ci sono molto meno reati, quindi siamo, non è che propagandano questa insucurezza (che di fatto non c'è) per avere ritorni elettorali. io non sono ne di destra ne di sinistra. - 24/02/2009 18:11
off
a Bergamo c'è polizia carabinieri polizia provinciale polizia locale digos finanza con le ronde risolviamo tutto.. premetto che non mi riconosco ne a dx che a sx - 24/02/2009 18:35
auau
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/dossier/Norme%20e%20Tributi/2008/festival-diritto/giorno-per-giorno/sicurezza-ferrajoli.shtml?uuid=bb101b78-8bbd-11dd-afca-8531029acbe6&DocRulesView=Libero&fromSearch dateci un'occhiata ronde o non ronde, e la prossima volta leggete un libro in un parco al posto di guardare fede e il grande fratello io ne destra ne sinistra - 24/02/2009 19:32
Madrid
MARIA, ogni soluzione è il frutto di un compromesso. COnsideri due casi limite. Uno, non mettiamo in galera nessuno, così siamo sicuri al 100% di non arrestare nessun innocente. Due, andiamo per i quartieri degradati e spariamo a tutti, così siamo sicuri di ammazzare un mucchio di criminali, ma facciamo fuori anche un mucchio di innocenti. I due estremi sono chiaramente inaccettabili, bisogna mettersi da qualche parte tra i due. Dove... è una questione da dibattere. Io sono per i principi della giustizia borghese classica. Il lavoro della polizia lo deve fare la polizia, il tribunale deve garantire all'imputato un processo equo, e così via. E poi, come ha detto pensiero occulto, se i normali cittadini si occupassero un po' di quello che succede loro intorno invece di fregarsene, non ci sarebbe bisogno di ronde. Basterebbe un buon cittadino con un telefono cellulare. - 24/02/2009 20:09
lisa
Il vaticano è ora che smetta di criticare e contrastare ogni tentativo di porre rimedio al problema della sicurezza nelle città! Ben vengano le ronde dei cittadini e la collaborazione con le forze dell' ordine! Cosa preferisce, che i cittadini onesti vengano picchiati, violentati, derubati, e i criminali sempre tutelati? Ma certe persone si rendono conto di quello che dicono quando parlano?? - 24/02/2009 22:33
adriana
Per Madrid, forse, questa volta, mi sono espressa male. Noi, in Italia, vogliamo avere più sicurezza, ma ce la devono dare le forze dell'ordine, allora da sx, si urla al regime, Il regime c'era nella vecchia Urss, ecc, come ho detto nel commento precedente. Noi siamo un paese democratico, perchè dobbiamo pensare alla dittatura, di chi? Ma non scherziamo. Il problema grossosono i delinquenti, ha saputo che il 40% dei delinquenti romeni ricercati, sono in Italia? Questo detto dal loro ministro degli esteri, allora chi deve salvaguardare la cittadinanza da tutte queste persone, anche italiane, naturalmente? Se non bastano la polizia e i carabinieri, mettiamo l'esercito che, se non vado errata, serve anche per difendere il paese, o no. - 24/02/2009 23:17
elisa
a parte il discorso stupri, le ronde sessant'anni fa si chiamavano in altro modo, ora il nome è più soft ma il senso è lo stesso. ma poi perchè il governo ha tolto soldi alle forze dell'ordine per poi istituire le ronde? sono le forze dell'ordine che devono mantenere ordine non le ronde. e perchè questa gente, come va anche solo una volta in galera, non viene automaticamente espulsa? ed è quello che non si fa: dal carcere devono tornare direttamente nel loro paese, senza spargersi per il nostro territorio, poi ci pensa il suo stato, tanto il 40% di loro sono delinquenti anche a casa loro e sono scappati perchè qui possono nascondersi e fare ciò che vogliono - 25/02/2009 00:12
kosy
per MADRID:la ringrazio per la solidarietà e comprensione e aggiungo che mi trovo perfttamente d accordo con lei su tutto ciò che ha fin qui espresso e poi è proprio vero: siamo stati educati male da una cattiva TV commmerciale! - 25/02/2009 00:19
marco мир
se il governo volesse farci sentire più sicuri allora perchè fare dei tagli alla sicurezza?i militari hanno il loro compito e non sono di certo addestrati per operazioni di polizia,e il loro utilizzo non risolve i problemi.Mi sembra che molti provvedimenti nel campo della sicurezza siano contraddittori,ad esempio annunciano un potenziamento della videosorveglianza urbana,e poi quei video nei processi non potranno essere utilizzati a causa di una norma contenuta nel ddl sulle che li equipara alle intercettazioni,e quello che viene ripreso sarà inutilizzabile ai fini processuali(tranne che in pochissimi casi).Per avvisare con il cellulare le forze dell'ordine in caso di pericolo non sono necessarie le ronde,ma è un compito di tutti i cittadini farlo.La sicurezza deve essere un compito delle forze dell'ordine,e io ho paura che le ronde diventino delle squadre(di partito) che sfruttano l'occasione per fare del bullismo,aumentando i problemi x la polizia stessa che sarà spessochiamata per sedare scontri e dissidi. - 25/02/2009 02:33
frog73
Violenza sessuale su romena ANCHE PER QUESTO TORTURE MEDIEVALI?OPPURE NO...E' ITALIANO... "condannato imprenditore Un imprenditore edile di Bologna è stato condannato a cinque anni per favoreggiamento della immigrazione clandestina e violenza sessuale su una donna romena che lavorava alle sue dipendenze. Anche il marito della donna era stato intimidito e minacciato" - 25/02/2009 03:51
Alessio
Perchè invece di usare tutte queste energie per imporre gli uni agli altri la propria idea, ronda si ronda no, non si utilizzano questo tipo di spazi di dialogo per creare un vero dibattito, un vero scambio di idee nel rispetto reciproco, senza offendere ed insultare vivacemente l'altro per imporre la propria posizione? Oltretutto non è certo qua che si risolve il problema nel caso una delle due visoni avesse il predominio. Un punto fondamentale da capire è che coloro che sono contrari alle ronde non sono "sinistroidi deviati" a cui non interessa il problema degli stupri e allo stesso modo coloro i quali sostengono le ronde non sono tutti fascisti. Un popolo di cittadini con una coscienza sociale matura approfitterebbe di questio spazio per interrogarsi: le ronde risolverebbero radicalmente il problema per cui vengono create? Possono confgurarsi abusi? Non essendo armati come dovrebbero reagire davanti ad episodi di violenza armata? Che esempi ne abbiamo in passato? Quanto ci costa? Continua.... - 25/02/2009 04:10
Alessio
Continua... come mai non bastano le forze di polizia? Le facciamo anche nelle parrocchie, per sicurezza contro i preti pedofili, viste le migliaia di casi documentati? Passeranno davanti alle discoteche dove i ragazzi si accoltellano o per impedire a qualche ubriaco di mettersi al volante? E cosi via... ognuno potrebbe dare un contributo rispondendo o sollevando nuove questioni, e sarebbe un vero dibattito e non una zuffa dove ognuno vuole solo imporre la sua visione come si trattasse della soluzione finale. Personalmente io sono convinto che quando si parla di sicurezza tutto si riduca ad una semplice domanda : Punire o educare ? Certo punire per rendere giustizia alla persona offesa ma questo non basterà a impedire che si succeda nuovamente . L'unica cosa che può impedirlo, a lungo termmine, è la cultura, l'educazione al rispetto per gli altri, per il loro corpo per la vita. NOn si può certo fermarsi alla pena e pensare che essa sola riduca il fenomeno su scala più ampia del singolo caso. Buona giornata - 25/02/2009 08:45
GIOIA
IL VATICANO DAI SUOI PALAZZI INESPUGNABILI, FA PRESTO A PARLARE. VISTO CHE IL PAPA E TUTTI I PRELATI SONO SUPERPROTETTI DA GUARDIE SVIZZERE.!! BEL CORAGGIO SPUTARE SENTENZE SULL'UTILITA' DELLE RONDE. POVERINI QUESTI IMMIGRATI, OFFENDIAMO LA LORO DIGNITA! SE NON GLI VA BENE CHE SE NE TORNINO A CASA, DOVE SE RUBI UNA GALLINA TI TAGLIANO LE MANI (DICO LE MANI) INFORMATEVI. - 25/02/2009 10:19
gianna
per le ronde ripeto, se uno non ha nulla da nascondere, non ha nulla da temere. Forse gli spacciatori che vengono molto infastiditi dalle ronde, l'unica cosa che mi viene in mente. SICURAMENTE NON POTRANNO PIU' SPACCIARE INDISTURBATI, PER IL RESTO SONO PIU' I PRO CHE I CONTRO NEI CONFRONTI DELLE RONDE. FORSE SI SBAGLIA A CHIAMARLE RONDE, E' IL TERMINEW FORSE CHE A QUALCUNO DA FASTIDIO. MA BEN VENGANO. CHI VUOLE LA PACE PREPARI LA GUERRA - 25/02/2009 10:21
DOC
perchè non torniamo al vecchio valore PRENDERNE UNO PER EDUCARNE CENTO? CI VUOLE INTRANSIGENZA TOTALE E REPRESSIONE DI OGNI FORMA DI DEGRADO CIVILE E PUBBLICO!!!! CON OGNI MEZZO!! - 25/02/2009 10:25
giulia
Se c'e' ancora qualcuno che pensa che siano più i delitti compiuti dagli italiani che quellli compiuti dagli stranieri (anche se non è vero) vorrei ricordargli che siamo in Italia. E che nel proprio paese anche se il 30% dei delitti (ma la percentuale è molto più alta) fossero di stampo straniero, vorrebbe comunque dire che sono sono troppi. Possiamo farci una ragione , per modo di dire, della delinquenza nostrana, ma mai e poi mai quella importata, soprattutto se operata da clandestini che significa che il territorio non è controllato, quindi ben vengano le ronde. Molte morti si sarebbero evitate ad averle istituite prima. - 25/02/2009 11:27
x frog73
parli di nulla!!!! come tutta la sx parlate di nulla.. la stragrande maggioranza dei delitti, delle pene, delle violenze sono ad opera di parassiti che devono essere limitati o rispediti a casa!! - 25/02/2009 11:49
auau
ok vanno bene le ronde. ok mandiamo a casa gli esperti di sicurezza pubblica, polizia, carabinieri ecc ecc. cosi non ci saranno piu' donne violentate. ok mandiamo gli extracomunitari a casa, mandiamoli nella loro terra. ma chi salva le donne violentate in casa da italiani? - 25/02/2009 12:27
marco мир
Le ronde inoltre sono permeabili all'infiltrazione di organizzazioni criminali, come mafia e camorra e potrebbero nascondere tra le loro fila delle squadre di esaltati pericolosi.In alcune città mafia e camorra come sappiamo benissimo comandano(parte della popolazione stessa è sottomessa)il rischio sarebbe evidente.Riguardo alla politicizzazione oltre alle ronde della Lega , stanno fioccando ronde organizzate e promosse da AN, Destra Nazionale, Fiamma Tricolore, Forza Nuova.la stessa associazione nazionale dei funzionari di polizia ci avverte sul fatto che il rischio di politicizzazione della sicurezza è reale e ci riporta alla memoria tempi che credevamo superati.Anche se una parte di queste organizzazioni dovrebbe essere trasversale sembra che la maggior parte mantenga precisi connotati politici.Invece se volessimo maggiore sicurezza dovremmo secondo me potenziare le forze dell'ordine,che scarseggiano di mezzi e risorse. - 25/02/2009 12:35
Madrid
adriana, non credo che la sinistra urli al regime per un uso democratico delle forze dell'ordine. Quello che si la sinistra chiede (e fa bene) è che le forze dell'ordine operino sempre all'interno della legalità democratica. Episodi come quelli del G8 di genova non appartengono ad uno stato democratico, ma a uno stato di polizia. Non sono neppure d'accordo, come sa, con la sua valutazione del problema della criminalità in questo momento. Abbiamo il tasso di criminalità più basso degli ultimi 50 anni. SI commettono molti meno crimini adesso di quanti se ne commettessero 20 anni fa. Perché c'è un'emergenza criminalità adesso? L'unica differenza che vedo rispetto a venti anni fa è la maggior risonanza mediatica di certi crimini (non tutti... di alcuni crimini quasi non si parla). Questo non vuol dire che dobbiamo abbassare la guardia, ci mancherebbe altro. Però non mi sembra neppure il caso di adottare certe misure che mi sembrano, mi permetta, più populiste che efficaci. - 25/02/2009 12:35
Madrid
DOC, il "vecchio valore" che dice lei era "colpirne uno per educarne cento", ed era uno slogan inventato dalle brigate rosse. Lei vuole veramente vivere in uno stato che prende i suoi valori dalle brigate rosse? - 25/02/2009 13:00
Luigi
Io penso che l'utilizzo delle ronde,oltre alla spesa ed il rischio,è la conseguenza della scarsa presenza dello stato sul territorio,mancanza di educazione civica nelle scuole,troppe presenze clandestine permesse,e poca penalizzazione dei reati.Forse chi ha stabilito l'utilizzo delle ronde non si rende conto che tutti quelli che vogliono delinquere sono loro a curare le ronde che con tutta la loro buona volontà non potranno coprire tutto il territorio.A dimostrazione del rischio mi chiedo perchè quasi tutti i nostri governanti camminano per strada circondati da flotte di guardie del corpo e macchine blindate? per loro non sono sufficenti le ronde? - 25/02/2009 13:08
Madrid
giulia, lei avrebbe forse ragione se disponessimo di risorse infinite, però così non è. Diciamo, per restare con la sua ipotesi, che il 30% dei crimini è compiuto dagli stranieri e che, quindi, il 70% è compiuto dagli italiani. Se lei focalizza la sua azione sugli stranieri, anche ammettendo un successo completo, ha utilizzato le sue risorse per risolvere o evitare il 30% dei crimini. Il restante 70% sarà ancora li. Se lei invece focalizza le sue risorse sul crimine in se, senza occuparsi della nazionalità di chi lo commette, lei starà affrontando il 100% dei crimini e, anche ammettendo una riuscita solo del 50%, avrà risolto o eliminato più crimini che non focalizzandosi solo sugli stranieri. Se poi anche in questo caso il rimedio fosse perfetto, avrebbe tolto tutti i crimini. Insomma, focalizzarsi sugli stranieri è controproducente proprio dal puto di vista della soluzione dei crimini. Se il problema è la criminalità, va affrontato come "criminalità", non come "stranieri criminali". - 25/02/2009 15:00
doc per madrid
caro dott. Madrid, lo slogan ha sua efficacia non appena l'efficacia stessa è resa possibile per fare capire che con un solo colpito si può far capire che è ora di finirla!!! Lei parla da madrid e non dall'italia, Lei parla sempre dall'estero, in italia non vive o va per sentito dire e non è prorpio la stessa cosa, se permette!!!! la repressione è giusta non appena ha una sua efficacia,ossia tutela del territorio a 360 gradi con ogni mezzo possibile, soprattutto verso chi qui è ospite (parassiti) che con le mie tasse loro vivono e io mi attacco al tram - 25/02/2009 15:54
rossovivo
cosa sono le ronde? sono dei civili che offrono protenzione contro eventuali 'incidenti', perchè si sa con la 'protezione' si sta sicuri, alrtimenti chissà cosa può succedere... io aspetto solo che comincino a chiedere denaro per il 'servizio' poi comincio a ridere, almeno a palermo si rendono conto quando qualcuno chiede il pizzo, vediamo quanto ci mettono i padani a capirlo. sono sempre più convinto che la lega sia il capolavoro politico della mafia. - Sono presenti 136 commenti
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